Уоррен Баффетт. Танцуя к богатству!

ГЕЙТС: В области венчурного капитала была очень высокая прибыль с маленьким количеством денег, а потом очень маленькая прибыль с большим количеством денег. Желание получать высокий абсолютный доход – и учитывая факт, что такие места, как Гарвардский университет, ловко управляются с альтернативными активами, – привело к мысли, что «должны быть активы, которые приносят 10 %. Я просто их еще не нашел». Ожидаемый доход сильно превышал реальный, и это все еще актуально на сегодняшний день.

БАФФЕТТ: И Уолл-стрит поддерживает это.

ГЕЙТС: Это – работа Уолл-стрит. [Оба смеются.]

FORTUNE: Уоррен произнес речь на конференции Allen & Co этим летом, о сомнениях по поводу все больше усиливающегося торгового дефицита США. Мне интересно, Билл, есть ли у вас такие же опасения, как у Уоррена?

ГЕЙТС: Уоррен заставил меня хорошенько задуматься над этим. Я дважды перечитал речь и с каждым разом все сильнее с ней соглашаюсь. Я верю в базовый принцип, что торговля – это прекрасно. Я очень беспокоюсь, что реакцией нашей страны на этот дисбаланс будут ограничения торговли для снижения импорта, а это приведет к тому, что остальные страны сделают то же самое. Я думаю, самая большая опасность – это снижение преимуществ, которые привнесла система свободной торговли.

FORTUNE: Разве такие компании, как у вас, когда переносят производство в другие страны, не ухудшают проблему торгового дефицита?

ГЕЙТС: Microsoft – чистый экспортер, больше, чем любой другой бизнес. Мы гораздо больше занимаемся исследованиями и разработками здесь, чем получаем от продаж. Если бы в США была еще сотня Microsoft, торговый дефицит бы вообще исчез.

БАФФЕТТ: Высокие технологии были одним из наших крупнейших преимуществ. Вы просто ищете то, что у вас хорошо получается, и позволяете остальным чистить бананы. Мы в этой стране никогда не научимся хорошо выращивать бананы. Но я не думаю, что торговый дефицит – вещь стабильная. Когда страна переживает сильный экономический спад и люди просто не могут отделаться от мысли «посмотрите, что произошло из-за этой ситуации», – конечно, возникают некоторые отрицательные политические последствия. Это практически неизбежно.

FORTUNE: Это ваш самый большой страх по поводу того, что происходит в США?

БАФФЕТТ: Самая большая проблема, которая у нас существует, – это государства, не признающие международные законы, террористы, а также ядерное, химическое и биологическое оружие. С экономической точки зрения, я думаю, США будут в порядке. Если ВВП на душу населения в других странах растет быстрее, чем в нашей, значит, так и должно быть.

ГЕЙТС: Очень плохо, что экономика не преподается в школе и не является хобби большинства людей, потому что многие считают: есть только определенное количество рабочих мест. Это не так. Давайте предположим, что мы внезапно решили, чтобы все в Индии стали такими же богатыми, как мы. Стал бы мир лучше? Определенно. Выиграли бы США от великолепных продуктов и работы, которая может быть произведена там? Конечно. Мир, который становится богаче, – это великолепно. Это и было великолепно. И будет.

БАФФЕТТ: В этой игре не может быть одного победителя.

ГЕЙТС: Да, в этом суть.

FORTUNE: У вас разные позиции касательно благотворительности, Билл жертвует много своих денег уже сегодня, а Уоррен ждет смерти, чтобы пожертвовать их. Какие аргументы вы бы привели друг другу в пользу того, что ваш способ лучше?

БАФФЕТТ: Вообще, я думаю, что способ Билла – лучше. Они с Мелиндой тратят на это огромные суммы денег, посвящают великолепные мозги и душу. Это прекрасная комбинация. Я не мог делать что-нибудь значительное, когда мне было сорок. В моем возрасте можно поспорить, что очень значительное количество денег я уже заработал. И мне не нужны акции, чтобы контролировать Berkshire, так что может и есть смысл начать делать что-то значительное прежде, чем я умру.

FORTUNE: Это для вас изменение?

БАФФЕТТ: Это эволюция.