Валерия Новодворская в гостях у Дмитрия Гордона.

– Как любит говорить Гайдар, «мы не знаем, будет ответ положительным или отрицательным, но мы должны бороться за то, чтобы он был положителен». Пока я не вижу предпосылок к тому, чтобы Россия зажила при демократии, потому что она не сделала западный выбор. Вот, скажем, у вас была прекрасная «оранжевая революция»… Той зимой «Демократический Союз» устроил в Москве роскошный пикет – его даже по СNN показали. Мы стояли в теплых оранжевых шарфиках (у меня до сих пор мой хранится), с оранжевыми знаменами и раздавали прохожим апельсинки. У нас же, действительно (тут Чубайс прав), если и случится какое-то возмущение, это будет красно-коричневая революция, в ходе которой народ с вилами пойдет на Рублевку громить богатеев…

– …потому что это в его традициях…

– Потому что в России люди думают не о свободе, а о своем желудке. Поэтому «Демократический Союз» (при том, что мы непримиримая оппозиция) никуда сейчас народ не зовет: пусть он сначала поймет, куда надо идти. Мы совершенно не собираемся вести людей на баррикады, чтобы они устроили новый октябрьский переворот и вместо Путина посадили Лимонова, который гораздо хуже, нам совершенно не надо менять…

– …шило на мыло…

– Мы не тянем пока на «оранжевую революцию», на демократические преобразования, а о том, что страна созрела, сразу узнаем, потому что институт выборов у народа пока сохраняется… Да, результаты голосования можно подделать, но, извините, если бы «Единая Россия» получила пять процентов, это никак нельзя было бы скрыть. Если бы Медведев набрал ничтожно малый процент, тоже было бы видно, и если бы СПС досталось 60 процентов, с ним ничего бы не удалось сделать.

– Как вы считаете, почему в России крепнет антиукраинская, антигрузинская и антиэстонская риторика?

– Да потому, что они вам завидуют, потому, что вы им неподвластны. Российские власти асфальтовым катком здесь все раскатали и привыкли уже к безнаказанности, к безгласности, а тут под боком Украина ориентируется на хорошие образцы: на НАТО, на Соединенные Штаты – это же так обидно! Потом, они ведь империалисты. Вот Лужков непонятно с какой радости возомнил Крым своей собственностью (его единомышленники и Киев считают своим, и Таллинн)… Поэтому такой скандал разразился, когда эстонцы перенесли кладбищенский памятник (Неизвестному солдату. – Д. Г.) из центра города на погост, где ему полагается стоять…

– Возмущение России тем более странно, что кости сотен тысяч солдат до сих пор в лесах и полях гниют…

– …и никто памятники им не поставит. Кстати, и те, что есть, втихаря снимают, если надо магистраль проложить. Российские чиновники не столько об уважении к праху покойных думают, сколько о выгоде, и прежде всего политической…

– Жуткий цинизм – правда?

– Цинизм и неискренность полная! Кремль утверждает, что защищает российских граждан в Южной Осетии, а при этом наши сограждане настоящие, которых начало военных действий застало в Грузии, имея на руках обратный билет на Москву, купленный еще здесь, не могли оттуда уехать. Почему? Да потому, что у них не было денег и всем это было совершенно безразлично. Никакого самолета МЧС за ними не присылали, из российского консульства их выбрасывали. «Добирайтесь сами, – советовали, – у нас нет на ваш счет никаких инструкций». В таком положении оказался мой друг с ребенком, потому я говорю не с чужих слов.

– Мы видели, как относительно легко разделилась на Чехию и Словакию Чехословакия, как раскрошилась на множество республик некогда социалистическая федеративная Югославия… Возможен ли не только теоретически, но и практически распад России и Украины на несколько государств?

– Украина не распадется, и это очевидно, потому что западенцы, которые всегда держали фронт, уже распространили, слава Богу, свое влияние и на центр, и отчасти на юг. Они – костяк, скелет Украины, с этими людьми, которые до 56-го года сопротивлялись НКВД и почти поголовно были сосланы в Сибирь, уже ничего не сделаешь: не подкупишь и не запугаешь. Я хорошо помню время, когда украинское радио говорило по-русски, потому что ни журналисты, ни слушатели не знали украинского языка, помню, как все смеялись над Кучмой, потому что он вообще не мог говорить по-украински.

В 91-м году в Скадовске под Херсоном, куда я приехала немножко отдохнуть после тюрьмы, раздавали предвыборные листовки за Чорновила, а поскольку написаны они были по-украински, мне пришлось местным жителям переводить. Те у меня спрашивали: «А зачем нам этот язык нужен?». Теперь уже не спросят – сейчас и в Раде все выступают по-украински: пусть бы кто-то попробовал заговорить по-русски! Журналисты язык выучили – освоят и остальные…

По-моему, это правильно, что в школах вводят обучение полностью на украинском, – надо наверстывать упущенное. Политика русификации была искусственной, и люди не знали свой язык потому, что им запрещали его изучать. Даже культурологическое общество «Просвiта» было целиком и полностью арестовано.