Валерия Новодворская в гостях у Дмитрия Гордона.

– Ну, это как раз понятно. Я, например, вообще в том конкурсе не участвую – такими вещами занимаются в основном люди, которым нечего делать. Кроме того, там не предусмотрен механизм: один человек – один голос. Сидит, скажем, Шандыбин и нажимает на кнопку «Сталин» 100 раз, а кто-то нормальный кликнет мышкой разок за Высоцкого…

– …или за Гагарина…

– Вот как раз за него нормальный не проголосует.

– Как? Почему?

– Потому что Гагарин – фигура глубоко несамостоятельная. Симпатичный парень – вот его и выбрали, как Белку и Стрелку…

– Подождите, но ведь герой!

– Да? А по-моему, многие были бы рады прокатиться в космос, если бы им предложили.

– Вы тоже бы полетели?

– Меня такие полеты не очень волнуют: вот на Марс – да, полетела бы, а просто крутиться вокруг Земли, как несчастные две собачки, мне совершенно неинтересно. Для бедного майора это, в принципе, карьера, но никаких личных убеждений у него никогда не было, за душой – ничего особенного. Хорошая улыбка не делает человека героем! Если бы в список поставить Александра II-освободителя, Пушкина, Чехова, Сахарова или Анатолия Марченко – это понятно, но Гагарина…

– Как вы считаете, выйдет ли когда-нибудь из тюрьмы Михаил Ходорковский?

– Этот вопрос, как яйцо в утке, находится в еще большем вопросе: выйдем ли когда-нибудь из тюрьмы под названием Россия? Это же просто большой концлагерь, где у Ходорковского отдельная камера. Досрочно его освободить – значит, признать свою неправоту, на это власти, естественно, не пойдут, да и вообще освободить рискованно… А вдруг он потребует обратно свой «ЮКОС»? А ну как уедет на Запад и там начнет все рассказывать? Непохоже, что Кремль на такой риск пойдет, и боюсь, эта история вообще плохо кончится…

– Что значит: плохо?

– Скорее всего, его вообще не выпустят – они же ненормальные! Представьте, осудили заочно Невзлина и предложили Израилю…

– …который своих граждан не выдает…

– …посадить его в тюрьму и кормить за свой счет пожизненно. Вменяемым людям такое придет в голову? Березовского тоже осудили заочно. За что у них Пичугин получил пожизненное заключение, за что пострадал Лебедев? Светлана Бахмина – а у нее двое маленьких детей! – сидит только за то, что отказалась дать показания против Ходорковского, ученые Сутягин и Данилов, ни в чем не повинные, еще на свободу не вышли…

В России есть хорошенькая, кругленькая сумма политзаключенных, и никаких послаблений пока не предвидится… Более того, на письмо правозащитников, которые предложили освободить хотя бы 15 наиболее очевидных узников совести, в том числе Ходорковского, Медведев даже не соизволил ответить…

– Российские и украинские либералы много рассуждают о демократии, а можно ли сформулировать, что это вообще такое?

– Сама по себе демократия ничего не стоит, это суперобложка – народный выбор ценен тогда, когда он правильный, когда человек всем соблазнам предпочитает свободу. Демократия, таким образом, это осознанный выбор либеральных ценностей, в противном случае нам придется считать демократическими странами Иран, который проголосовал за Ахмадинеджада, Палестину, которая помешалась на «Хезболлахе»…

– …Белоруссию…

– …где большинство голосует за Лукашенко. Правда, сябры делают это не таким процентом, как официально показывают, тем не менее… Кстати, и в гитлеровском рейхе НСДАП пришла к власти вполне легитимным путем…

– На ваш взгляд, есть в мире страны, идеальные с точки зрения демократии?

– Вы знаете, эти оазисы всегда будут невелики, и на них потому нареканий куда меньше, что они, как правило, не могут ни во что-то вмешаться, ни кому-нибудь насолить. Ну, скажем, от Голландии ничего не зависит, но внутри очень удобно…

– …да и в Швейцарии ничего…

– Я бы как раз этого не сказала. Швейцарцы до сих пор хранят в сейфах еврейское золото, которое получили от гитлеровцев, а когда служащий одного из банков их разоблачил, ему такую устроили жизнь, что он попросил политического убежища в Штатах.

Я все-таки считаю, что сейчас идеальные демократии обозначили себя на митинге в Грузии: это Латвия, Литва, Эстония, Польша и Украина – страны, которым не безразлично, что будет с другими. Должна сказать, что и Соединенные Штаты сделали для острастки врагов демократии очень много – если бы не этот жандармский мундир, трудно представить, что на Земле было бы. Вообще, избавить мир от талибов, от Саддама Хусейна – великое деяние, хотя, похоже, американцы на этой миссии надорвались и на остальное их уже не хватает.

– Как вы думаете, суждено ли когда-нибудь России жить при демократии?