10 дней в ИГИЛ* (* Организация запрещена на территории РФ)

Ю. Т.: Никто в мире не может понять, за что ИГ обезглавливает невинных людей. Это ведь противоестественно. Почему, по какой причине это делается столь демонстративно? Почему всех этих людей казнят публично? Нет, вы на самом деле не знаете, что такое пощада. Вы куда более жестоки, чем «Аль-Каида». На каком основании вы действуете так? Впрочем, наверняка нет смысла говорить обо всем этом.

Абу Катада: Вы имеете в виду американцев или британцев? Или солдат Асада?

Ю. Т.: Вообще-то всех сразу. Но в первую очередь хотелось бы знать о двух американцах.

Абу Катада: Вероятно, вы видели видеоролики. В конце концов, это был не наш выбор. Политики тех стран, гражданами которых являются эти люди, не раз и не два имели возможность уберечь этих людей и вызволить их. Но они сознательно игнорировали такую возможность.

Ю. Т.: Вы утверждаете, что всегда и во всем руководствуетесь Кораном. Я сто раз говорил, что считаю Коран гуманным и милосердным. Где там написано о том, чтобы казнить невиновных? Невиновных? Например, Джеймс Фоули был журналистом. Он ведь ничего вам не сделал. Ведь оба журналиста не были вашими противниками, тем более вашими врагами.

Абу Катада: Вам лучше меня известно, что СМИ в целом и журналисты в частности нередко куда опаснее самых коварных врагов, куда опаснее солдат противника.

Ю. Т.: Поймите, сейчас большинство в мире поддерживает американские бомбардировки именно из сочувствия к невинным жертвам казней – к тем, кому отрезали голову. Я понимаю – война есть война, и на войне гибель невинных людей не редкость. Но убивать преднамеренно и целенаправленно. А вы убиваете именно целенаправленно, сознательно, демонстративно. И убиваете невиновных людей. И общественное мнение в мире резко изменилось. Никто не примет ничего подобного.

Абу Катада: Вполне возможно. Но мы не боимся авианалетов американцев. Это лишь вопрос времени. Не доберетесь вы до нас, так мы до вас доберемся, вот тогда вы узнаете, что значит конфронтация. Если присмотреться, американцы и их союзники действуют против «Исламского государства» на самом деле без какого-либо плана, без какой-либо стратегии, без ясной идеи.

То, что происходит сейчас, в основе своей результат того, что происходило во время войны 2003 года в Ираке. США проиграли эту войну. Они ее проиграли по всем параметрам. Шиитское правительство, которое они оставили перед тем, как уйти, оказалось несостоятельным. Страна расколота. Была ли необходимость отрезать головы, чему вы сейчас возмущаетесь, или же куда порядочнее было бы пристрелить их из пистолетов – неизвестно. Факт в том, что это была запланированная провокация. И мы хотели, чтобы американцы это поняли.

Ю. Т.: Весь мир ломает голову над тем, зачем вы так поступили? Зачем отрезать головы ни в чем не повинным людям? Коран этого не позволяет. А с детьми что происходит? Ведь вы и детей убиваете.

Абу Катада: Это еще необходимо доказать, что мы убиваем детей.

Ю. Т.: Я видел снимки обезглавленной девочки.

Абу Катада: Это снимки езидов и курдов. Они знают толк в пропаганде. Это фальшивка. Да и «Исламское государство» никогда не выложило бы подобные снимки.

Ю. Т.: Вернемся к журналистам. Я лично знал Джеймса Фоули, мы вместе работали в Ливии. Во время восстания днями сидели в отеле. Почему ИГ считает, что журналиста можно вот так запросто забить, как скотину?

Абу Катада: Необходимо рассматривать это в связи с другими явлениями. Это были не просто журналисты, а те, кто раньше, еще в Ираке, высказывались против «Исламского государства». Второй, Стивен Соттлоф, тот служил в армии, как и третий. Они не были просто журналистами, у них кровь на руках.

Ю. Т.: Высказывались против «Исламского государства». Я тоже высказывался и писал против «Исламского государства». А разве не убивали сотрудников НКО? Совсем недавно такое произошло. Не мне вас судить, но, признаюсь, я в ужасе. И говорю вам об этом, потому что общественное мнение резко изменилось.

Абу Катада: Общественное мнение вырывает события из контекста. В принципе нам оно безразлично. Американцы, как вам, возможно, лучше других известно, только в Ираке убили миллион детей. Ни в чем не повинных детей. Вследствие войны и этих санкций. И никто не обратил на это внимания. А теперь из-за парочки езидов и трех репортеров, правительства которых имели возможность освободить их – выкупить, – столько шума.

У нас находились и другие журналисты. Французы выкупили своих людей. Не знаю, слышали ли вы об этом. И немец у нас был. Его выкупила семья, потому что правительству Германии было на него плевать с высокой башни. А семья выложила за него миллион евро. Эти иностранцы были в той же группе, что и те, которых обезглавили. Обама заявил, что, мол, целью первого авианалета было защитить американский персонал в Эрбиле. Мы дали ему шанс защитить пленников, граждан его страны. Но он и пальцем ради этого не шевельнул. По-видимому, из принципа «Мы не разговариваем с террористами».