10 дней в ИГИЛ* (* Организация запрещена на территории РФ)

Ю. Т.: В некоторых газетах утверждается, что тех, кто не служил в бундесвере и не имеет никакого боевого опыта, в первую очередь используют как смертников, как пушечное мясо. Именно потому, что им явно не хватает боевой выучки.

Абу Катада: Это в корне неверно. Наши люди абсолютно добровольно идут на самопожертвование. Ни один командир, ни даже эмир это не решает. И снова мы сталкиваемся с пропагандой СМИ. Это специально пишут, чтобы удержать тех, кто хочет прийти в ИГ добровольцем.

Ю. Т.: В прошлый раз вы говорили о том, что поступок карикатуриста Вестергаарда – богохульство. И якобы что именно за это богохульство он получил от федерального канцлера награду. И что за это, мол, полагается смертная казнь. Так кому она полагается – Вестергаарду или Меркель?

Абу Катада: Обоим.

Ю. Т.: Мы уже не раз говорили о жестокости. Я говорил о том, что заснятые на видео акты жестокости резко изменили мнение в нашей стране. Я регулярно пишу для газет и оцениваю бомбардировки резко отрицательно. Хотя сам я против ИГ, как вам известно. Но сам факт видеопубликаций столь бесчеловечных актов в значительной степени затрудняет аргументацию. За богохульство расстреливают детей. Отрубают людям головы. Вы умышленно показываете акты жестокости. И нельзя утверждать, что, дескать, все западные СМИ – сплошная пропаганда. Эти заснятые на видео акты жестокости действуют куда эффективнее всякой пропаганды.

Абу Катада: Что вы хотите этим сказать?

Ю. Т.: Что лично вы пытаетесь убедить меня, что никакой жестокости ИГ не допускает.

Абу Катада: Жестокость – понятие относительное. Кстати, наиболее жестокие эпизоды были как раз вырезаны из видеозаписей. Чтобы не пугать людей. А на той видеозаписи, где на ходу расстрелян автомобиль, так там речь шла о военных, но никак не о невинных гражданских лицах.

Ю. Т.: Но ведь за богохульство казнили и детей. Есть фото, на которых запечатлена девочка с отрубленной головой. Еще раз хочу спросить вас: каким образом вы все это сочетаете с Кораном?

Абу Катада: Я сильно сомневаюсь, что фото, о которых вы говорите, подлинные и что именно мы допускаем акты жестокости. Есть в «Гугле» такая удобная функция, не знаю, знакомы ли вы с ней или нет. Загружаешь картинку и на основе ее данных «Гугл» сканирует изображение. Если все совпадает с данными из базы «Гугл», тут же появляется оригинал, то есть самая первая публикация. И по ней нетрудно определить, кто первый загрузил изображение. Многие так делали и выяснили, что оригиналы этих изображений относятся к периоду войны в секторе Газа, или периода первой Иракской войны или же войны против Асада и так далее. Короче говоря, устаревшие изображения, которые теперь решили повторно использовать, чтобы приписать нам преступления.

Обнаружились и изображения, которые распространяют курды. Чтобы у людей сложилось впечатление, что бойцы ИГ насилуют курдских женщин. Но на фото сразу видно, что его просто взяли из какого-нибудь индийского фильма, а обвинили на этом основании нас. Речь идет о заурядной пропаганде, которой занимаются те, чья профессия – лгать. Ничего другого от них ожидать не приходится. Меня удивляет, как вы повелись на эти басни.

Ю. Т.: Но снимки отрубленных голов в Ракке – не фальшивка.

Абу Катада: Ни в коем случае. Тут и я верю в то, что они подлинные. Если речь идет о солдатах или же вражеских группировках, как, например, «Исламский фронт», то такое вполне может иметь место. Такое случается. И мы никогда ничего не оспариваем.

Ю. Т.: Да, но все-таки – к чему рубить головы, а потом выставлять их на всеобщее обозрение? Если противник убит, к чему еще и унижать его?

Абу Катада: Иногда бывает, что противника именно этим способом убивают. И все потому, что ничего другого он не заслужил. Могу рассказать вам об одном инциденте. Месяца три назад в одном из отелей здесь, в Ракке, сработало взрывное устройство. Бомба в автомобиле, припаркованном на стоянке отеля. А в отеле было полно женщин-мусульманок. Трое или четверо из них получили тяжелые ранения, и дети тоже. Четверо или пятеро погибли. Пятерых лиц, виновных в этом, мы установили и задержали. И чтобы другим неповадно было, мы таким людям либо отрубаем головы, либо распинаем их.

Ю. Т.: Еще раз хочу вас спросить: а за богохульство тоже казнят? Детей, молодежь?

Абу Катада: Если они согласно законам ислама достигли совершеннолетия, если они дееспособны и сознательно идут на акты богохульства, тогда да. Никто не может рассчитывать на пощаду, если ему 16–17 или даже 15 лет. Но лично мне не известно ни одного случая, когда детей или молодежь казнили бы за богохульство.