Беседы о советской науке \\ Проект "Салют"

— Эта новая система была разработана в 1957 году. Первый этап начинается со "скорой помощи". Набрав по телефону номер 03, можно вызвать машину "скорой помощи", в которой прибудет группа врачей, специализирующихся именно на сердечно-сосудистых болезнях. Приехавшие на "скорой" имеют при себе все необходимое оборудование и могут прямо в машине или дома оказать больному ту же помощь, что и в больнице. Затем этих больных незамедлительно доставляют в специальные отделения городских больниц. Это отделения интенсивной терапии. Думаю, так поступают и в Испании. Сейчас подобная практика распространена во всем мире. После лечения в больнице пациенты проходят еще один этап — санаторий для реабилитации. Вам известно, что все медицинское обслуживание осуществляется у нас бесплатно, но таким же бесплатным является пребывание в подобном санатории. Замечу, что, согласно нормам социального обеспечения, люди, находящиеся на излечении, продолжают получать свою зарплату и за те дни, что они проводят в санатории. Средства, вложенные государством в эту отрасль здравоохранения, окупаются. Подсчитано, что ущерб, которого удалось избежать, победив болезнь, составляет 80 000 рублей на каждую сотню больных. Для государства это ощутимый доход. Он получается благодаря снижению смертности от сердечно-сосудистых заболеваний и сохранению трудовой активности человека, так как 80 процентов перенесших инфаркт миокарда возвращаются к своей работе. Конкретного больного не интересуют глобальные показатели нашей деятельности, у него свой собственный интерес — выздороветь, мы же заинтересованы в этом на государственном уровне.

— Что вы можете сказать о новой медицинской аппаратуре, созданной в Центре?

— Мы покажем вам, к примеру, эхокардиоскоп, который побывал в космосе.

— Что вы думаете об опыте вживления искусственного сердца?

— В СССР есть специальный институт, который занимается проблемой искусственного сердца и пересадкой органов. Я принимал участие в разработке подобных программ вместе с американцами. Это прежде всего техническая проблема, а потом уже этическая. Пересадкой сердца можно спасти жизнь 10, 20 или 30 человек в год по всей стране. Но нужно иметь в виду, что от сердечно-сосудистых заболеваний в СССР умирает ежегодно миллион человек. Сравните эти цифры: миллион жизней и тридцать. Именно поэтому мы считаем более важной профилактику, а не пересадку сердца.

— Почему от сердечно-сосудистых заболеваний умирает больше мужчин, чем женщин?

— В этом случае играют свою роль гормональные факторы, одна из особенностей женского организма. В возрасте примерно 60 лет, когда климактерический период у женщин позади, процент смертности одинаков. Мы изучаем эти вопросы.

— Считается, что женщины не испытывают такого нервного напряжения, таких стрессов…

— Но это не главная причина. Главное заключено в гормональных особенностях, которые защищают женский организм.

— Вы столько сил отдаете борьбе за человеческую жизнь и должны иметь четкое представление о смерти. Что такое, по-вашему, смерть?

— Кардиолог — очень трудная специальность. За свою жизнь я видел тысячи смертей. Для всякого настоящего врача смерть человека, которого он лечит, — личная трагедия, потому что каждый раз врач борется за жизнь пациента до последнего. Для меня смерть — это тяжесть разговора с родными умершего. Я, врач, должен сообщить им страшную весть. К этому нельзя привыкнуть. Когда я был молод и едва начинал работать в этой области, у меня от инфаркта умерла больная, молодая женщина. Помню, я вышел из палаты и спросил у людей, сидящих за дверью, кто из них родственники этой женщины. Поднялись мальчик 14 лет и девочка лет 10-ти. Это были ее дети, и у них никого не осталось… Представьте мое состояние!

— Доктор Чазов, вы являетесь председателем Советского комитета международной организации "Врачи за предотвращение ядерной войны". Я бы попросил вас рассказать об этой стороне вашей деятельности, а также об отношениях с коллегами за рубежом (американцами, французами, англичанами, испанцами и т. д.), которых тоже беспокоит усиление международной напряженности.

— Что ж, может быть, потому, что мне так хорошо известно, что такое смерть, я и включился в международное движение врачей, организованное медиками разных стран, чтобы противостоять опасности возникновения ядерной войны. Сейчас я являюсь сопредседателем этого движения.

— Другой сопредседатель, кажется, американец?

— Да, это доктор Лаун. Движение уже провело два международных конгресса. В июне в Амстердаме пройдет еще один большой конгресс, третий. Туда уже приехали многие из участников конгресса: доктор Бар (ФРГ), доктор Арбатов (СССР), шведский политик Улоф Пальме[5] и, конечно же, мой коллега по руководству движением доктор Лаун.

— Какие контакты вы поддерживаете с Испанией?