Эхо войны. Неудобная правда

Г. Саралидзе: Меня многому научили и заставили пересмотреть какие-то позиции по отношению к постановке вопроса события на Украине. Меня шокировало, что люди, предки которых воевали, которые живут благодаря их подвигу, катастрофически быстро об этом забыли.

Д. Куликов: Наш народ отдал 27 млн жизней для того, чтобы защитить нашу страну, нашу с вами жизнь.

А. Гаспарян: Кстати, их больше всего бесит эта цифра – 27 млн человеческих жизней. Они сравнивают, сколько всего потеряли англичане, сколько американцы… Когда им говоришь, что американских и английских офицеров и солдат голодом не морили, в оврагах из пулеметов не расстреливали, это их, конечно, не волнует. Поскольку их цель – вышибить подпорки. Блокада Ленинграда – одна из основных подпорок если справятся с ней, с остальными будет проще. Потому что именно блокада Ленинграда показала, на что способен русский человек сам по себе и что для него означает Родина. А если вышибить эту подпорку, что останется?

Как изменились международные отношения с Крымской конференции

Г. Саралидзе: Давайте поговорим о том, как изменились международные отношения после Крымской, или, как ее еще называют, Ялтинской конференции. И как они менялись в XX и в начале XXI века. Давайте обозначим основную архитектуру международных отношений, которая сложилась после окончания Второй мировой войны.

Д. Куликов: Ялтинская конференция и затем Потсдамская как второй акт Ялтинской – оформили раздел мира державами-победительницами. Официально это называлось согласованием зон влияния.

Г. Саралидзе: Но там, по-моему, термин «раздел» тоже использовался.

Д. Куликов: Там термины были сверхжесткие. Например, прямым текстом было записано, что Германия лишается суверенитета, а суверенитет переходит в определенных долях к державам-победительницам – Bеликобритании, Соединенным Штатам и Советскому Союзу.

Интересно, что потом, когда мы согласились на объединение Германии, Советский Союз официально вернул объединенной Германии ее суверенитет, а Великобритания и США этого не сделали. Не было никаких публичных и правовых решений по этому поводу. Потому мы в полной мере можем утверждать, что отобранный по результатам Второй мировой войны суверенитет Германии официально у них до сих пор и находится.

Державы-победительницы преследовали две цели: разделить зоны влияния в мире и учредить такие институты, которые сделают на ближайшие десятилетия войну невозможной. Вот такая была цель, и всем нужен был период мира на несколько десятилетий как минимум. Сталин прямо тогда сказал: «Мы подарили миру мир на 50 лет» – это цитата. И, кстати, он не ошибся про 50 лет.

Теперь можно, наверное, обсудить внутреннюю кухню Ялтинской конференции. Фактически Рузвельт и Сталин отставили в сторону господина Черчилля. Унижать его, конечно, никто не собирался, но он остался в одиночестве, и практически никакие его предложения касавшиеся Польши, Балкан, еще чего-то – не были приняты.

Однако как только умер Рузвельт, Соединенные Штаты поменяли свое отношение к Советскому Союзу: как и в 30-е, они стали воспринимать нас в качестве врагов. И Черчилль, уже будучи в отставке, неожиданно стал ближайшим другом Трумэна, который во всем был не согласен с Рузвельтом.

Г. Саралидзе: Мне кажется, здесь надо сказать еще об одном сюжете. Во время Потсдамской конференции Черчилль, который начинал эти переговоры в качестве премьер-министра Великобритании, вынужден был уехать, потому что его не переизбрали. Его партия проиграла на выборах. И в Потсдам приехал Эттли. Многие говорят, что это сильно изменило ход переговоров, потому что Эттли, как и любой другой представитель лейбористов, стоял на иных позициях, нежели Черчилль.

Д. Куликов: Ну, мягко говоря. Тогда между партиями было значительно больше различий, чем сейчас.

Еще один очень важный момент. Сталин и Советский Союз очень четко исполняли договоренности, в отличие от западной стороны.

И вот еще что хочу сказать. Черчилль после подписания Ялтинской конференции говорил, что если Советский Союз вступит в войну с Японией, то, одержав победу, он получит (дальше цитата) «безусловное, ничем не обусловленное право на Курильские острова». Это было записано прямым текстом, и известно, что Черчилль это озвучивал. Но потом Соединенные Штаты не дали Японии заключить мирный договор, который бы фиксировал в наших отношениях с Японией результаты Ялтинской конференции. Ревизия со стороны западных держав началась очень быстро.

Г. Саралидзе: Ты сейчас обрисовал, в каких условиях это происходило. А я вот у Армена хочу спросить: было ли в Ялте, в Потсдаме заложено нечто, что способствовало этой ревизии? По каким признакам можно было понять, что дальше все равно придется тяжело?