В обществе, по крайней мере на протяжении последних 2000 лет, евреи функционируют в качестве отдельных частиц, которые не иерархичны. Нет главного, заместителя, помощника, иудаизм почти лишен иерархии. В результате приходится заниматься предпринимательством. Причем не только на уровне бизнеса, но и на уровне науки. Евреи рискуют открывать свои лаборатории и набирать гранты, заниматься отраслями, которые не прописаны в государственном плане, просто так.
Дмитрий:
Вы сказали, что в еврейской традиции нет главного. Но давайте вспомним тех же первосвященников в истории. Они же были главными.Аркадий:
Они были 2000 лет назад. С тех пор еврейское общество поменялось. Иудаизм, как и ислам, – не вертикальная структура. Нет вертикальной структуры с тех пор, как был разрушен Храм.Дмитрий:
А что в вашем понимании отличает правила ведения бизнеса у евреев и у неевреев? Есть ли особенности?Аркадий:
Есть такое правило еще со времен Средневековья: закон государства – это закон. Евреи придерживаются тех же законов государства и правил бизнеса, которых придерживаются все предприниматели их общества. Никакой специфики, на мой взгляд, у них нет.Дмитрий:
Но если мы посмотрим еврейские тексты, то увидим, что там огромное внимание уделяется деловым взаимоотношениям, долгам, требованиям к мерам весов и гирям.Аркадий:
Знаете, это абсолютно ни о чем не говорит. Это есть решительно во всех культурах. Есть огромное количество евреев-жуликов среди предпринимателей. Более того, XX–XXI века знают фантастические схемы жульничества, которые были основаны евреями. И в межвоенное время, и сравнительно недавно. Возьмем аферы Медоффа, Эпштейна.Дмитрий:
Вы, как ученый и историк, видите отличия в ведении бизнеса с евреями?Аркадий:
Почитайте Макса Вебера. Он писал о правилах бизнеса в Соединенных Штатах. И показывал, почему бизнес там процветает. Потому что это в какой-то степени община. И принадлежность к общине – баптистов, адвентистов, методистов, гарантирует для бизнесмена то, что его партнер окажется порядочным человеком.Она создает климат доверия. В этом смысле евреи – общинная организация. Длительное время принадлежность к евреям гарантировала, допустим, польским евреям, когда они вели друг с другом бизнес, что их не кинут. Но жизнь показала, что кидали. Кидали со страшным треском. Есть замечательный польский фильм «Земля обетованная», в котором текстильный бизнес основывают немец, поляк и еврей, и еврей добирает деньги в долг у евреев, чтобы открыть дело, а потом кидает своих. Они ему говорят: «Ты что, с ума сошел? Ты что делаешь?» Ну вот извините, такие обстоятельства. Так что, давайте не будем говорить так. Еврейский бизнес – это все равно что эфиопская математика. Нет такого понятия.
Дмитрий:
Тем не менее, общаясь с раввинами, я слышал другой подход. Они по-другому относятся к правилам ведения.Аркадий:
Естественно. Но сейчас вы общаетесь не с раввином, а со светским профессором. Не рассчитывайте на тот же самый подход.Дмитрий:
Меня всегда удивлял следующий момент – в еврейской традиции всегда очень четко формализовались все отношения. Записывать, подписывать в присутствии свидетелей. Но мы знаем ряд бизнесов, например алмазный бизнес, где все решается по принципу shaking hands – мы с тобой договорились, и ты выполняешь свои обязательства, я – свои. Как это соотносится одно с другим?Аркадий:
Доверие – необходимая вещь в бизнесе. Если оно рушится, бизнес становится невозможным. Когда появился капитализм в Европе, возник запрос на доверие. Евреи первыми прокладывали пути, потому что начали заниматься бизнесом раньше других.Дмитрий:
Скажите, а в своей жизни вы используете какие-то исключительно еврейские правила или принципы?Аркадий:
Нет. Я не верю ни в какие еврейские принципы и правила. Я верю в общечеловеческие принципы и правила.Дмитрий:
Вы сказали, что процент предпринимателей среди евреев очень высок. Вы – известнейший ученый, человек, который много читает, знает, изучает. Какой будет ваш совет тем, кто начинает свое дело?Аркадий:
Осторожность и смелость. А главное – не биться в закрытую дверь и стену, а найти окно. Это то, что отличает талантливых предпринимателей. Window of possibility[11]. Они видят это самое window.Бывают дни, когда нет таких окошек совсем. Тогда ты оказываешься в тюремной камере. И вот там вдруг находится окошко. Вам, как герою романа «Граф Монте-Кристо», через него удается сбежать. Вот и все.
Дмитрий:
Ваше отношение к деньгам. Насколько я знаю, у евреев очень четко прописано, что деньги нельзя рвать, мять. Есть ли у вас что-то особенное в отношении к деньгам или нет?