Отвечает: «Минуту, все нормально. Мы с тобой вели бизнес, это было одно. А сейчас говорим о благотворительности – это совсем другое».
Человек умеет разделять – это черта многих еврейских бизнесменов.
Дмитрий:
А почему в еврейской традиции одни люди становятся богатыми, а другие – нет?Петр:
Богатство на самом деле – только от Бога.Я говорил со многими бизнесменами, они это подтверждают. Они говорят, что, как бы они ни были умны, если бы не элемент удачи и успеха и они бы не понимали, что это свыше, то они бы не преуспели.
Ни один самый умный человек не способен учесть всех факторов и достичь успеха без некой помощи сверху. Очень многие люди это ощущают, совершенно светские бизнесмены.
Дмитрий:
Бытует такое мнение, что правила, о которых Вы говорите, правила честности, скрупулезности, работают в тех случаях, когда идет речь о бизнесе еврея с другим евреем. А как обстоят дела, если мы говорим о бизнесе с людьми других национальностей?Петр:
Это мнение имеет под собой основание. Считается, что еврей с евреем и еврей с неевреем – это два разных взаимодействия.Когда еврей дает в долг еврею, он не может взять у него проценты. Более того, если тот принесет с возвратом долга какой-то подарок в благодарность, он не может его принять. Потому что это тоже процент.
Даже звонок помощи: «Я позвоню своему знакомому, и он сделает тебе протекцию» – это тоже процент. Ты не можешь воспользоваться этим звонком.
В Торе это прямо сказано – открывай руку брату своему. Если у тебя просят деньги, ты не можешь отказать. Если у тебя есть – дай, это сказано предельно ясно.
Евреи всегда были ростовщиками, это известно, ничем другим заниматься в Европе им было невозможно. При этом большая часть процентов, которые они получали, шла в уплату налогов. Царь или король были самыми главными ростовщиками, но формально они этим не занимались.
С нееврея можно брать проценты.
Норма прибыли в делах четко устанавливается, ты не можешь ее превзойти – меньше можешь, больше – нет.
Есть оговорка – если сделка не связана с очень большим риском. Если есть опасения, то ты можешь нарушить норму, потому что ты можешь потерять больше.
Любой бизнес – это риск, но есть сферы наиболее рискованные. Талмуд приводит в этом смысле замечательный пример торговли яйцами. Яйца легко могут разбиться – что-то может случиться, телега грохнется на какой-то выбоине, и ты потеряешь половину товара. Поэтому норма прибыли на яйца, например, намного выше. Это не моя выдумка, это Талмуд.
В отношениях с неевреями бизнес прежде всего надо вести честно, ты не имеешь права ограбить человека, раздеть его до нитки.
Но если он сам готов заплатить цену больше, чем разрешено в сделке с неевреем, у тебя нет никаких проблем заключить ее на этих условиях. Человек сам выразил готовность, он сам довел до такой цены, тебя она вполне устраивает. Например, вы начали с 50, ты рассчитывал довести торг до 25, это будет нормально. Ты начинаешь торг, говоришь: «Тридцать», и тут он говорит: «Согласен». Все, закрываем. Ты получил больше. Ты, конечно, можешь сказать: «Ну нет, 30 это ты переборщил, я готов продать за 25». Но ты не обязан этого делать. Ты не обязан лишать себя. Другое дело, что ты эти деньги должен использовать на какие-то добрые дела.
Дмитрий:
Вопрос такой: получается, что с неевреем ты можешь устанавливать более высокую норму прибыли, чем с евреем?Петр:
Нет, ты ее не устанавливаешь, это неправильно. С евреем есть верхняя граница, которую ты не можешь перейти. С неевреем, если он сам готов перейти эту границу, ты его просто не останавливаешь.Дмитрий:
А кто определяет эту границу? Она прописана где-то? Или это процент определенный?Петр:
Да, она прописана, безусловно. Она прописана в Талмуде. На самом деле не рекомендуется нарушать этот принцип. И во взаимоотношениях с неевреем тоже. Но, повторюсь, если он сам готов и ему это выгодно, он согласился на эту тридцатку, он понимает, что на ней заработает, почему ты должен его останавливать?Тебе пришли дополнительные деньги, которых ты не ожидал.
Норма прибыли устанавливается в Талмуде – она должна быть не больше штуда. Штуд – это примерно 18 %. Некоторые говорят – 18.2 %, некоторые – 17.9 %, норма прибыли не должна быть выше.
Дмитрий:
Изучая правила ведения бизнеса у евреев, я нашел одно очень интересное понятие, которое называется «проданное время». То есть время, когда человек работает, за которое получает деньги. Насколько я понимаю, в еврейской традиции это время принадлежит не работнику, а компании, которая платит ему деньги. Получается, что человек самостоятельно отдает себя в рабство?Петр:
Смотрите, это условия между работодателем и наемным работником. Вы правы с одной точки зрения, на иврите это хорошо видно, «авода» – это и работа, и рабство. Любая работа – своего рода рабство.Другое дело, что есть рабство постоянное, а есть человек-работник.