Газета Завтра 14 (1011 2013)

Псой КОРОЛЕНКО. Фольклор и высокая культура на протяжении столетий сходились и расходились, были в почете друг у друга, в фаворе и в загоне, обзывали друг друга "жлобами" и "снобами", "деревней" и "самонадеянными элитистскими птичьеязычниками" (то есть говорящими на птичьем языке). К друг другу периодически вдруг прислушивались, узнавали, принимали за себя, присваивали в качестве ценностей, фишки, тренда. Фольклор мог вдруг стать популярным в салонах, а богема сама становилась фольклором в каких-то ее разновидностях. Кто такие хиппи? Особенно русские хиппи. Информанты или информаторы, или сами антропологи, приехавшие в экспедицию? Рыбы или ихтиологи? Эти границы условные, градации плавные. Культура и природа - это мемы, также, как Восток и Запад. Но это мемы, которыми мы живем. Я эти мемы сам люблю, но когда нужно в конкретном вопросе разобраться - они бессильны.

"ЗАВТРА". То есть, эти мемы, сродни репутации, мешают свободно действовать?

П.К. Скорее запутывают мозги, потому что если мы называем фольклор "природой", то мы используем метафору. Фольклор - это часть культуры. Культура - это весь широкий спектр различной языковой деятельности, социальных практик, включая фольклор. Другое дело, есть так называемые "низовые" формы культуры, но это тоже очень условное наименование. Да вроде бы - вот богема, а вот фольклор, вот Лукерья Кошелева, а вот Псой Короленко". Но если мы проведем плавную градацию: вот Лукерья Кошелева, а вот Сергей Старостин. Совсем они инопланетяне друг другу или им есть о чем поговорить в жизни? А Старостину и Владимиру Ивановичу Мартынову? Где тут богема, где фольклор? Слава богу, что эти градации плавные, иначе мы жили бы в мире дискретности. Есть только один мир, он един.

"ЗАВТРА". Но сцена сегодня отличается и от начала ХХ века и даже от 80-х годов. Она сужена потребительским отношением к творчеству, как к развлечению

П.К. Не надо обольщаться. Артист - это интертейнер. Композитор Владимир Мартынов как-то сказал: сейчас в церкви даже музыку играют и песни поют, хотя раньше там было знаменное пение. А музыка, в сущности, нужна либо для развлечения, либо для утешения, либо для каких-то положительных эмоций. Знаменное пение обращается к иному.

Однако Мартынов сделал оговорку, что не нужно слишком увлекаться максимализмом, и сослался на одного старца, который сказал: в последние времена, для того, чтобы соблазнить таких идеалистов будут и иконы самые старинные, и пение будет знаменное, но что это будет в действительности - большой вопрос.

"ЗАВТРА". И как тогда это чаемое подлинное определять?

П.К. Совесть, вера, внимательность, здравый смысл, иногда чувство юмора, способность посмеяться над собой. Иногда хорошие люди могут подсказать.

"ЗАВТРА". Грандиозный набор критериев, местами противоречивый. Вера и здравый смысл

П.К. Вера стоит на страже здравого смысла, она охраняет его. Религия стоит на страже здравого смысла. Бог - это друг разума, а не враг. Но религия - это иррациональные глубокие матричные паттерны, которые служат для защиты нашего разума. В то время, как, например, либеральная парадигма - противоположность этого, это набор рациональных форм (закон, уважение к человеку, гуманизм), которые стоят на страже иррациональных (например, наших желаний), которые объявляются суверенной самоценностью. Я при этом, упаси боже, не хочу поставить знак "минус" на этом, но это как своеобразная левая рука. Есть правая рука, должна быть и левая. Только вместе они составляют единый процесс человеческого пути

"ЗАВТРА". Как человек - вы с годами меняетесь, развиваетесь, переосмысляете, обращаетесь к новым темам. Но опять-таки стереотипно: артист Псой Короленко - это маска, которая по идее должна была намертво прилипнуть. Нет конфликта между маской и человеком?