Мысли с философского форума. Книга - 3(СИ)

понятием записанным в базе данных (т. е. сознании) на самом деле происходит не на уровне понятий-смыслов, а на уровне ощущений о воспринятой информации, происходит в уме , а не Разуме (подкорке, а не коре), дает начало инстинктам и рефлексам и поэтому сравнение ощущений образов-картинок), записанных в коре с воспринятыми не связано со смыслом и понятиями (это следующий этап процесса переработки воспринятой информации -мышления - осмысления, т. е. превращения ощущений в мысли (символизированные образы, удобные для понимания и общения) и понятия - названия-слова, напол -ненные информационным содержимым - смыслом. 2. Но и описанный процесс сравнения ощуще - ний от воспринятой информации с ощущениями, записанными в памяти ума (подкорке) - не является ассоциацией - случайным процессом (побочной веткой в цепочке осмысления) сопоставления (срав -нения смысла сформированного в процессе осмысления воспринятой информации понятия с всплыв -шим из-за схожести понятий из сознания в порядке воспоминания (сравнения с понятиями в памяти сознания) понятием. Т. е. Вы путаете термин Сравнение (обычный перманентный процесс сравнение ощущений) с термином Ассоциация - случайным, возникшим (всплывшим из сознания) в порядке воспо -минания из-за сходства смыслов, процессоми отсюда делаете неправильный вывод о тождественности понятий Ассоциация и Смысл.

Симон Вайнер.

boldachev, 21 Август, 2015 - 20:31

Промежуточный, 21 Август, 2015 - 19:39,

При чем тут ваше:"Если вы считаете, что смысла не может быть без ассоциаций, то смысл уже точно не ассоциации (как огонь - это не дым)." Вы что не понимаете смысл простых русских фраз? Если что-то не может быть без чего-то (Х без Y), то это "что-то" не есть "чего-то" (X не есть Y). Если вы пишете, что смысл (Х) не может быть без ассоциаций (Y), то значит смысл уж точно не есть ассоциация (читаем у вас "смысл это - ассоциации" ссылка). Простая логика, заложенная в основы языка.Когда это текст или картинка НЕ ВЫЗЫВАЛИ у вас НИКАКИХ АССОЦИАЦИЙ? Вы что во сне читаете? У вас, наверное, какое-то свое особое понимание слова "ассоциация". Спросите любого - ассоциации могут быть, а может их и не быть. Вот так, можно смотреть на картинку и не иметь никаких ассоциаций. Вы не сталкивались с вопросом (скажем, у психолога): какие ассоциации у вас вызывают эта картинка? в ответ вполне можно получить - никаких, или может быть приведен ряд ассоциаций, но это ничуть не означает, что это имеет какое-то отношение к какому-то смыслу. АССОЦИАЦИЯ [лат. associatio - соединение] 2)связь идей, представлений, при которой одно вызывает в сознании другое благодаря их сходству, смежности или противоположности. Словарь иностранных слов.- Комлев Н.Г., 2006. 2. чего и чего, чего с чем, между чем и чем. Связь между отдельными представлениями, в силу которой одно представление вызывает другое (псих.). Ассоциация по сходству. Ассоциация звуков слов со значениями. Ассоциация звуков слов и значений. Ассоциация между звуками и значениями. Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940. Так что обсуждение можно за -кончить, по причине полного терминологического рассогласования. Болдачев, вы не правы. Да, неправ. Взялся что-то обсуждать не уточнив терминологию.

Промежуточный, 21 Август, 2015 - 21:21,

Болдачев, вы не исправимы. Ассоциации это связь одного с другим. И это есть всегда, даже если на вопрос психолога вы отвечаете их не было. Если х НИКАК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ БЕЗ у, значит он с ним неразрывно связан. У вас явно терминологический дисонанс. Обсуждение закончено. Удачи.

Андреев, 22 Август, 2015 - 16:37

АССОЦИАЦИЯ [лат. associatio - соединение] 2)связь идей, представлений, А смысл - это соединение (ассоциация, резонанс, включение) новой мысли и системы усвоенных ранее идей-смыслов индивида. Понима -ние смысла - включение нового смысла в систему смыслов, в смысловое поле.

vayner1940@mail.ru, 13 Январь, 2016 - 16:24,