Наши беседы

– Об организационном единстве между союзами не приходится и говорить. За четыре десятилетия в обоих союзах выработался свой уклад жизни, свои взгляды и подходы ко многим вопросам дела Божия, так что вместе они не смогут ни работать, ни жить. Единственное, что требуется, это мирно сосуществовать друг с другом. Как Павел с Варнавой разошлись, но оставались братьями. Или Авраам с Лотом. Между ними сохранялся мир. Примером могут быть и отношения Павла с другими апостолами. Он говорил: «…Содействовавший Петру в апостольстве у обрезанных содействовал и мне у язычников…» (Гал. 2:8 и далее). Они подавали друг другу руку общения, хотя и не со всеми действиями друг друга были согласны. Тогда они с любовью высказывали эти несогласия и обличали друг друга. Как, например, апостол Павел – Петра. Почему братья Совета Церквей евангельских христиан-баптистов в Средней Азии не могут говорить о братьях Казахстанского Союза ЕХБ так: «Содействующий братьям в зарегистрированных церквах содействует и нам в незарегистрированных общинах»?

Но между братьями Совета Церквей и Казахстанского Союза нет мира. Строят одно здание Церкви Христовой и не желают успеха один другому. И даже вредят. Я имею ввиду Совет Церквей. Вырывают камни из стен, хотя нужно помогать друг другу. Это – горькая правда.

– Вы говорили, что в Церкви Иисуса Христа должно быть единство не только по основным, но и по второстепенным вопросам. Как это увязать с признанием вами существования в Казахстане двух Союзов ЕХБ с разным укладом жизни, служения и взглядами, пусть даже и по второстепенным вопросам?

– Это не я так говорю, а Слово Божие. Апостол Павел писал: «Впрочем, братия, радуйтесь, усовершайтесь, утешайтесь, будьте единомысленны, мирны, – и Бог любви и мира будет с вами» (2 Кор. 13:11). Будьте единомышленны! Я думаю, что это относится не только к единомыслию по основным вопросам вероучения, а и во всем остальном. «Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях» (1 Кор. 1:10). Это единство в мыслях относилось даже к таким вопросам, как ношение женщинами на голове покрывала. Он говорил: «А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии» (1 Кор. 11:16).

Это касается церквей единого Союза. Что же касается других родственных союзов евангельских христиан-баптистов и мирного сосуществования с ними, то здесь может быть много разномыслия, но не по догматическим, а по организационным вопросам. Такое разнообразие взглядов, форм богослужения и подходов к делу допустимо и даже может в чем-то быть полезным друг для друга.

– Вот вы и ваша церковь вошли в Казахстанский Союз. Вы считаете, что это «живое и сильное братство», как вы выразились, и со всем ли вы в нем согласны?

– Нет, не считаю Казахстанский Союз таким, каким хотелось бы его видеть. Хотя бы таким, какими были Союзы ЕХиБ в 20-е годы XX века. Я не идеализирую их, знаю их уклонения, ошибки, но считаю, что по основным направлениям они проложили для нас правильный путь и оставили нам достойный пример для подражания. Чего-то лучшего ни в вероисповедных, ни в других вопросах ни мы, ни Совет Церквей не придумали. Мы идем по проторенной отцами дороге и «поедаем», как говорится, родительский хлеб. Если что новое и создали, то это, в лучшем случае, деревянные надстройки над храмом, которые в «последний день» сгорят.

– Хотя Казахстанский Союз не входит во Всемирный Совет Церквей, как входил когда-то ВСЕХБ, он является членом Всемирного Союза баптистов и членом Европейской Федерации баптистов. Как вы расцениваете участие Казахстанского Союза ЕХБ в этих международных структурах? Не беспокоит ли вас то, что и ваша церковь, являясь членом Казахстанского Союза, косвенно участвует в них?

– Всемирный Союз баптистов и Европейская Федерация баптистов, хотя и не экуменические организации, но в некотором отношении не лучше Всемирного Совета Церквей. В этих структурах вместе с Казахстанским Союзом представлены такие национальные союзы, с епископами которых мы не только не можем приветствовать друг друга, но и сидеть рядом.