Рамирес:
С 1970 года – что ж, в детстве и до восемнадцати лет я верил в Бога. Семнадцати, восемнадцати лет. Потом на два-три года я стал как бы атеистом – не верил ни во что. Когда мне исполнилось двадцать, примерно двадцать один год, я встретил в тюрьме парня и… он рассказал мне о Сатане, и я узнал об этом от него. (Карло:
Другими словами, их духовность была движущей силой в их жизни, а Сатана в некотором смысле стал вашей духовностью и движущей силой, стоящей за вами.Рамирес:
Да, точно.Карло:
Ричард, вы верите, что Сатана помогает людям, которые… (Рамирес:
…резон в сатанизме?Карло:
Да.Рамирес:
Я не знаю структуры ада как такового, демонов или демонологии, но я знаю, когда ты занимаешься колдовством, когда ты занимаешься сатанизмом, будь то вуду…Карло:
…Сантерия, Тайо Майомбе…Рамирес:
Да, при любых жертвоприношениях или контактах с духами ты имеешь дело с очень деликатными и опасными вещами. Я сам не колдун, я не волшебник. Я не из тех людей, которые знают свое колдовство от А до Я. Но я слышал и читал о случаях, когда людей убивали и… э-э-э… арестовывали за связь не с теми демонами и использование неправильных типов… э-э-э… правильных процессов жертвоприношений и правильных типов ритуалов. Ты должен знать, что делаешь. Во всем, от приемов до чаш…Карло:
Все должно быть сделано правильно.Рамирес:
Точно. Насколько я знаю, определенные символы, такие как пентаграммы, должны защищать тебя от самих демонов.Карло:
Да. Однажды вас видели в суде с пентаграммой на ладони, вы подняли ее и показали прессе и публике. Зачем? Вы чувствовали, что она вас защитит, или просто заявляли, что находитесь в союзе с Дьяволом?Рамирес:
Да, это было заявление о том, что я в союзе со злом, присущим человеческой природе. А также… о том, кто я.Карло:
Ричард, расскажите нам о маркизе де Саде. Я знаю, что с тех пор, как вас посадили в тюрьму, то есть около восьми лет назад, вы очень много читали, и в частности вы читали маркиза де Сада.Рамирес:
Де Сад имел большое… эм… большое… довольно большое количество последователей в свое время. У него была философия, образ мышления, который противоречил тому, что думали люди его времени, и, в конце концов, он за это заплатил. Они поместили его в психиатрическую больницу, где он и умер. Он считал, что болезненный секс доставляет удовольствие. Он написал много историй, рассказов, одна из моих любимых – «Жюстина». Он говорил о правительствах и о притеснителях.Карло:
Лицемерии?Рамирес:
Что?Карло:
И лицемерии?Рамирес:
Лицемерии. Они отняли – отобрали у людей принадлежавшие им права.Карло:
Сексуальные права, сексуальные свободы?Рамирес:
Да.Карло:
Но, по сути, де Сад был садистом, верно?Рамирес:
Да, да. Он любил причинять боль.Карло:
Он любил причинять боль.Рамирес:
Причинять боль…Карло:
Верно. Считаете ли вы, что он в каком-то смысле опередил свое время? Считаете ли вы, что он знал что-то о человеческой природе и исследовал то, что другие люди, казалось, отрицали?Рамирес:
Что ж, я думаю, что со временем человечество откроет новые и разнообразные стили жизни. Посмотрим… и… эм… возможно, он опередил свое время, а может, он со своим образом мышления пришел как раз вовремя.Карло:
Я полагаю, что у них была смертная казнь при жизни де Сада.Рамирес:
Я думаю, это была гильотина.Карло:
Гильотина.Рамирес:
Я думаю, это… эм… все это происходило во Франции.Карло:
Они не приговорили его к смертной казни за его занятия, но они действительно заключили его в тюрьму до конца жизни, но…Рамирес:
За его писания.Карло:
За его писания?Рамирес:
Я так думаю.