О российской политике

— 2 октября еще раз стало ясно, что три четверти Думы выступают в явных или скрытых формах за продолжение войны в Чечне. Такие собрания Думы только усиливают психоз.

— Да, вот это событие в Думе 2 октября. Все отметили, что Дума более чем сплоченно выступила против Лебедя. Более того, в этом она соединилась с определенной частью, если не со всем аппаратом исполнительной власти, в частности выступление Пенькова, совпавшее по дате, по-моему, в этот же день, выступление Чубайса, хотя и в другом месте, с критикой Лебедя. И один Явлинский, кстати отметим, не фракция “ЯБЛОКО”, а один Явлинский выступил в поддержку Лебедя. Первый вопрос в этой связи: не кажется ли, что это была специально задуманная публичная демонстрация отношения к Лебедю или просто так сложилось: собрались на первом заседании, был Лебедь и просто спонтанно?..

— Фракция “ЯБЛОКО” накануне приняла решение о такой позиции. Я выступал от ее имени. Уже на Совете Думы стало ясно, что все фракции, кроме нашей, выступят против Хасавюртских соглашений. И руководство Думы, и руководство компартии были заинтересованы в том, чтобы нанести удар по Лебедю и по соглашениям. Ведь для них речь идет не столько о самом процессе, сколько о фигуре.

— Речь шла о Лебеде?

— Чечня была предлогом для того, чтобы нанести удар оппоненту, конкуренту, показать, что его не принимает Дума, чтобы в Думе раздавались выкрики “позор Лебедю”, чтобы он все это послушал, чтобы устроить овации Куликову.

— Вы были соперниками на выборах, критикуете сейчас трехголовое правительство, Вас едва ли можно причислить к поклонникам политики генерала во многих ее частях. С чем связана столь решительная, однозначная поддержка именно Лебедя? Ведь остальные выступления были против лично Лебедя, а не против конкретных этих соглашений.

— Я поддерживаю эти соглашения, потому что другого решения сегодня проблема войны в Чечне не имеет. Защищая соглашения, я тем самым поддержал секретаря Совета Безопасности в том, что он сделал. Оставляю в стороне: сделал ли он это вынужденно, хотел ли он другого решения? Думаю, да. Скорее всего хотел военного решения. Но, попытавшись в июле и в августе, он увидел, что его нет. И поскольку эта политическая задача за ним была закреплена, он ее решил так, как смог.

Когда война началась, можно было предвидеть, что завершение ее будет примерно таким. Многие говорят, что это позорная война. Да, она позорная по своей сути, по всему тому, что происходило с 1994 г. Невозможно вести позорную войну и заключить непозорное соглашение о перемирии. Я это даже не называю миром — этопросто прекращение стрельбы. Лебедь взял его на себя. Насколько он искренен, насколько он рад тому, что сделал, я не знаю, да и не в этом дело.

— А что Вы думаете о тульском дуэте Лебедь — Коржаков, о таком появлении на публике и вообще об этих демонстрациях?44

— Я думаю, что это политическая порнография.

В целом же наше отношение к Лебедю формулируется просто: будет делать правильные вещи — будем поддерживать, будет делать глупости — будем на это указывать, станет опасен для страны — будем с ним бороться.

— Владимир Лукин участвовал в этих переговорах и в подписании окончательного текста. Он действовал в личном качестве или имел полномочия от фракции, лидера фракции?

— То, что делал Владимир Петрович, соответствовало неизменной линии фракции на прекращение войны. Вряд ли кто-либо сделал бы это лучше, чем он.