Одушевленный ландшафт. Сборник статей

Очень интересно! Можно спросить, правильно ли я понимаю? Я тоже думал о том, что существуют, конечно, знаковые реальности, существуют символические реальности, но есть и досемиотические, дознаковые, досимволические реальности. Если говорить о среде per se, то не является ли она дознаковой и досимволической реальностью? Что представляют собой те существа или те неживые существа, которые там существуют и которые как раз и являются носителями этой досемиотической, доландшафтной среды? И что за науки могли бы этим заниматься? Сейчас, Вы очень интересно говорите, происходит переход биологии в гуманитарную сферу, но, по-видимому, сохраняется что-то такое, что в гуманитарную сферу не переходит. Так или не так?

Владимир Каганский

Я здесь выступаю как офицер связи между российскими теорбиологами и остальным сообществом. Могу только транслировать их результаты. Конечно, когда мы говорим о знаковости, то понятно, что здесь не пирсовская трактовка знаковости, а только моррисовская и развивающая ее соссюровская, и еще более развитая в Копенгагенской школе. Вот что здесь. С другой стороны, представления о жизни тоже стали меняться. Все более популярны концепции, что если ландшафт палимпсест, то биосфера тоже палимпсест. И тогда в определенном уже не метафорическом смысле можно говорить о Земле как о живом существе. И, в смысле обсуждения здесь, об определенной субъектности Земли. Не приписывая ей рефлексию и символику. Давайте не будем забывать, что способность к символическим актам и к рефлексии является достоянием настолько небольшого числа людей, что характеристикой вида homo sapiens это являться не может.

Вадим Петровский

Очень важное замечание и очень уместное разграничение пирсовской и соссюровской моделей. Кстати, это различие отлично работает и в сфере юмора. Только что мы завершили статью для одного польского журнала о комическом. Это важное разграничение, и мне кажется очень важным последнее замечание о том, что рефлексия не обязательно входит в состав определения субъектности. Потому что субъектность — это нечто более полное и более богатое, чем рефлексивное звено. Это causa sui, причина себя. В этом плане и Земля, и многое другое, космос, выступает как субстанция, причина себя и как фрагменты причины себя, обладающие субъектностью.

Алексей Титенков

Контакт рождает ощущение границы. И взаимное восприятие того, кто с одной стороны и с другой.

Сергей Березин

Поясню. То, о чем говорит Алексей, очень хорошо видно на сессиях биоэнергетического анализа.

Сейчас нам уже пора завершать работу круглого стола, в фокусе которой была проблематика границы. Я сейчас хочу обратиться к Арсению с просьбой как-то подытожить все, о чем мы говорили.

Арсений Белорусец

Хорошенькая просьба! Простая, главное, в исполнении: взять и подытожить.

Сергей Березин

Я именно поэтому к тебе и обращаюсь, потому что это просто, и на склоне дня тебя точно не затруднит.

Вадим Петровский

Быстренько!

Арсений Белорусец

Да, за ту минуту, которая остается, с удовольствием! Я подытожу, но немного с другой стороны. Я подытожу, обратив внимание на ту динамику нашего общения, которая произошла в этом круглом столе. Он затевался как невозможное событие, невероятное. И для того, чтобы сделать его возможным, мы выбрали очень жесткий формат с большим количеством границ и самоограничений. И в какой-то момент этот жесткий формат сам себя преодолел, т. е. мы вошли в это пространство границы, столкнулись с ним, и в какой-то момент мы трансформировали наше отношение к этой границе. Мы действительно начали жить внутри этой границы. И у нас возник диалог на качественно новом уровне. Много всего замечательного было на этой конференции, но такого диалога еще не было. Он возник именно здесь. И вот это общее пространство, это пространство «Мы», оно возникло именно здесь. Его невозможно подытожить. И вот на этом я закончу, потому что это открытая идея: это идея не просто телесности пространства границы, а бесконечности пространства границы. То пространство, в которое мы сейчас вошли, оно бесконечное и в этом смысле не-подытоживаемое, но мы можем отметить эту его особенность. И может быть, это будет тем, что мы сможем унести с собой, присвоить. Из бесконечного пространства все унести нельзя, а какие-то заметки унести можно.

Сергей Березин

Я могу поделиться идеей, которую переживаю даже как-то эмоционально. Нужно будет обязательно запланировать круглый стол по проблематике границы и на следующей конференции, которая, надеюсь, состоится через год. Мне кажется, мы очень хорошо поработали и можем просто друг другу поаплодировать!

Отчеты о конференции «Психотерапевтические путешествия: теория и практика»

I

Березин С. В.