Ответственность «элит», или Кто нас довел до жизни такой

МБХ: Летом 2003 года я возвращался в Россию, будучи твердо уверен, что с большой долей вероятности – за 70 % – меня посадят. Разумеется, сегодня это выглядит несколько наивно для человека в моем положении, но я ни секунды не сомневался – им не с чем будет идти в суд. И тогда я посчитал, что максимальная угроза – четыре года. Я как думал – ну, возбудят какое-то одно дело и станут 18 месяцев его тянуть, потом возбудят второе – еще 18 месяцев, но в суд-то им все равно идти не с чем. И тут меня подвел наш судебный опыт. ЮКОС очень много судился, до 150 процессов в год, и я понимал, конечно, что наши суды абсолютно неидеальны. Но при этом я точно знал, что они, наши суды, не принимают решений, перпендикулярных праву. То есть они могут скорректировать 20 % туда, 20 % обратно, но не более того. Вот такая у меня была детская уверенность, что полностью ломать правовую систему ради того, чтобы закрыть меня надолго, они не станут. А проблемы, из-за которых они начали прессовать ЮКОС, моих товарищей и меня, им удастся решить за то время, пока я буду находиться в тюрьме. То есть – за 3–4 года, что они продержат меня безо всякого суда.

А в чем были реальные цели атаки на ЮКОС?

МБХ: На тот момент мне было уже достаточно очевидно, что Владимир Путин стремится взять под полный контроль Государственную Думу, и я был твердо уверен в том, что этому можно и нужно противостоять.

Ни для кого не было секретом, что вы помогали, например, «Яблоку». Но в Кремле же об этом знали прекрасно и не возражали. Откуда возникли претензии?

МБХ: Понимаете, в чем дело… Это вот некая аберрация сознания, которая существует и у Кремля, и у значительной части российского общества. И Кремль, и значительная часть российского общества считают, что 90 % вопросов решают деньги. Люди как думают: вот некая структура финансирует «Яблоко» или, например, СПС. Значит, эти политические организации находятся под влиянием (или даже контролем) этой коммерческой структуры. На самом деле это фигня. Это принципиальная ошибка, и я очень надеюсь, что в этом замечательном, как бы это сказать, заблуждении власти будут пребывать и впредь. На самом деле деньги – это лишь гарнир, добавка к основному блюду. Типа, если жратва вкусная и есть ее в принципе можно, неплохо было бы еще посыпать перчиком для придания остроты. Но если еда – дерьмо, никакие приправы – деньги – не помогут и ситуацию не спасут. Так вот основное блюдо на самом деле состоит из двух компонентов – харизмы и принципиальной готовности применить насилие. Кремлевцы того замеса были уверены, что я как раз тот человек – обладаю харизмой и не остановлюсь перед необходимостью применить насилие. Или возглавлю людей, готовых к насилию. Сегодня я могу честно признать: тогда, в 2003-м, я не вполне адекватно оценивал уровень их испуга. Но теперь-то совершенно очевидно: Путина разводили именно на эту тему – реальной опасности со стороны Ходорковского…

А опасность со стороны Ходорковского была реальной?

МБХ: Ну, с высоты прошедших лет довольно трудно судить. Конечно, у них были основания меня бояться. С одной стороны – деньги… Но далеко не только, как я уже говорил. Вот, прекрасно помню одну из программ Савика Шустера, в которой он вывел меня против целого зала военных. И все зрители стали свидетелями того, как к концу программы я расположил к себе большую часть своих изначальных оппонентов. Было еще выступление в училище ФСБ. Сказать, что меня там встретили настороженно – ничего не сказать. А ушел я под, как говорится, громкие и продолжительные. Конечно, они всю эту информацию подсовывали Путину, но я тогда молодой был, опасности с этой стороны не чувствовал. Думал, что успех – всегда плюс, мол, харизма работает!

Правильно я понимаю – вы считаете, что вас намеренно подводили к прямому конфликту с Путиным, провоцировали ситуацию?

МБХ: Конечно! Вне всяких сомнений!

И кто эти люди?

МБХ: Ну, для меня это сложный вопрос. Я, в отличие от Леонида Борисовича, не готов обвинять тех, в отношении кого нет прямых доказательств. Я всегда лучше недообвиню виноватого, чем наоборот.

А если без имен? Можно как-то обозначить социальную группу?

МБХ: Это, разумеется, игроки из ближайшего окружения Путина. Те, кто в тот момент еще рулил им отчасти.

Ну хорошо… А какой у этих игроков на тот момент превалировал мотив – политический или экономический?