Ответственность «элит», или Кто нас довел до жизни такой

МБХ: А эта ситуация не делится. Тут всё в комплексе. Умные же люди были напротив, прекрасно понимали, что просто мотив «давайте отберем у него бизнес» Путину не продашь. Да и вообще крупный бизнес всегда имеет политическое значение. В любой, кстати, стране. Хоть Эппл, хоть Фейсбук, хоть ЮКОС. Но я, признаться, это не сразу понял. Было время, когда по наивности полагал, что крупный бизнес можно строить, отстранившись от политики.

Когда всем уже стало очевидно, что атака на ЮКОС неминуема, были ли какие-то силы в руководстве России или у самого его подножия, на которые вы рассчитывали опереться? Надеялись привлечь их на свою сторону?

МБХ: Конечно, были. Если бы таких сил не было, то я бы, наверное, считал, что вероятность моей посадки равна 100 %, а не 70.

О ком мы говорим, можно поподробнее?

МБХ: Ну, да, до некоторой степени можно. Хотя про всех говорить не стану. Я в тот момент был уверен, что Волошину невыгодно, чтобы я оказался в тюрьме. Я считал, что Касьянов будет делать все, что от него зависит, чтобы этого не произошло. И я полагал, что у самого Путина есть, в общем, достаточно ограничений в этом смысле, через которые ему будет непросто перешагнуть. То есть тогда мне казалось, что он не захочет радикально ломать годами строившуюся систему противовесов.

Именно поэтому вы рассчитывали, что «семья» будет вас поддерживать?

МБХ: Ну, в отношении «семьи», как некоего сложившегося клана, у меня таких ощущений не было. Я себе прекрасно представлял, кто такой Рома Абрамович, и в меньшей степени понимал про Валентина Юмашева, но я на него никогда и не рассчитывал особо.

Но вы назвали Волошина и Касьянова – это отчасти тоже «семья», уж Волошин-то точно…

МБХ: Ну, если так вот говорить: в стране только два клана были на тот момент – «семья» и «силовики». Но это все же такая черно-белая картинка… Там все сложнее было. Я же вам сказал, что не про всех могу говорить <…> Так вот часть «семьи» и часть «либералов» – в том числе, между прочим, Кудрин с Грефом – очевидно, разжигали опасения Путина в мой адрес, а другая часть считала такой сценарий избыточным. Хотя, признаться, и про Кудрина с Грефом я не убежден, что они хотели, чтобы я именно сел, а ЮКОС был разгромлен до основания.

А в чем был интерес Кудрина с Грефом в этой истории, почему они играли против вас?

МБХ: Потому что Кудрин и поддерживающий его Греф полагали, что те проблемы, с которыми они сталкиваются в Государственной Думе, это проблемы не их непрофессионализма, их неумения объяснить людям, чего и как правительство хочет добиться. Они были твердо уверены, что все дело в политических технологиях. Дескать, Ходорковский заносит в Госдуму чемоданы денег, чтобы вставлять им палки в колеса. Знаете, я всегда стараюсь выражаться аккуратно, но в данном конкретном случае могу сказать совершенно прямо: для того чтобы Кудрина посадить в лужу, никаких чемоданов мне не требовалось.

А были ли для вас какие-то сюрпризы во всей этой многолетней эпопее? Я имею в виду поведение людей… Чья-то поддержка явилась для вас неожиданностью? Или наоборот – стремление закопать вас поглубже.

МБХ: Конечно! Кстати, то, что Леонид Кудрин выступает на стороне могильщиков ЮКОСА, мы с удивлением обнаружили только в процессе. Очень неприятно было это выяснить. А вот поддержка Чубайса, который нашел все же в себе смелость, меня, конечно, обрадовала. Тем более на фоне жалкой позиции РСПП в целом. И Греф однажды пришел в суд (понятно, что он испросил высочайшего дозволения) и говорил там честно, врать не стал, то есть фактически выступил на моей стороне. То же самое могу сказать и о выступлении в суде Христенко <…> Мы точно знаем, что, например, Собянин – при всех наших непростых отношениях – топить ЮКОС и лично меня категорически отказался.