Пенсионная реформа и рабочее время

М. Попов: В начале 1990-х годов была популярна идея, что положение работников можно улучшить за счет развития производственных кооперативов. Сегодня, после утверждения пенсионной реформы, некоторые снова об этом заговорили.

А. Золотов: В мире есть опыт развития кооперативного движения. На слуху был опыт Ассоциации кооперативов «Мондрагон» в Испании. Целевая функция, в общем-то, меняется, это не только прибыль, но и обеспечение благосостояния граждан. Поэтому взять и выкинуть людей на улицу — там этого нет. И все же кооперативам из тисков капитализма не вырваться, они остаются островками, включенными во враждебную систему. И у них два пути — стремиться к изоляции, что бесперспективно, либо дрейфовать в сторону обычных капиталистических предприятий. Кооперативное движение в капиталистической экономике не может быть основой развития. Это некоторое предвосхищение будущего: наступит время, когда люди будут и работниками, и собственниками, правда, не в рамках отдельного предприятия или их групп, а в общественном производстве в целом.

М. Попов: Правительство на словах ратует за оздоровление народа, массовость в занятиях физкультурой и спортом. Дескать, это поможет дольше сохранять трудоспособность после повышения пенсионного возраста. Эти люди будто не знают и не понимают, что возможность для развития физкультуры связана с сокращением рабочего времени, а не с его удлинением, в том числе в форме повышения пенсионного возраста, ведущего к росту суммарного количества отработанных часов.

А. Золотов: Вот один из примеров того, как развивалась физкультура в нашей стране. До революции футбол был увлечением одиночек и делом богатых не только деньгами, но и свободным временем. Какое свободное время у рабочих при 10-часовых сменах? Поэтому в футбол в России играли англичане — конечно, не рабочие — и немногие граждане свободных профессий. Когда появился массовый футбол? Когда рабочий день сократили до семи часов, с конца 1920-х годов.

М. Попов: Не думаю, что футболисты команд, игравших в чемпионате СССР, оставались рабочими.

А. Золотов: Речь не о них. Мой отец в начале 1960-х годов тренировал заводскую команду по футболу. Тогда работали по семь часов. И в команде были настоящие рабочие, которым хватало сил тренироваться после работы.

Проходили соревнования по футболу между цехами. Я беседовал с человеком в возрасте, и он говорил: «Знаете, мне этот “Спартак” с зарубежными игроками не интересен. Вот когда мы играли цех на цех, это был футбол». Я его понимаю.

М. Попов: В советское время, помните, были дни здоровья? Где они сейчас? Хотя бы это в массовом порядке проводили. Раньше еще была производственная гимнастика в рабочее время.

А. Золотов: Вообще, работой перегружены не только рабочие. У нас в офисах некоторых международных корпораций режим работы для начинающих сотрудников такой: приходят на работу в 10 утра, а уходят в 2 ночи. За это время ты должен и выспаться, и на фитнес сходить. И разве только у нас? У меня в голове не укладывается прочитанное: финансовые аналитики в Нью-Йорке работают по 110 часов в неделю. Это как? В чем смысл? Неужели 110 часов в неделю можно трудиться плодотворно? Видимо, их держат на работе столько времени, чтобы все остальное из головы вылетело, в роботов превратить. Чем не роботизация?

М. Попов: Да, сделано много для ухудшения положения работников и в России, и за рубежом. Но задача работников — собирать свою «армию», и прежде всего организоваться в профсоюзы, создать партию рабочего класса. Это единственный путь предупреждения реформ, подобных нынешней пенсионной.

Раздел 2 Сократить рабочий день

Закономерность сокращения рабочего времени

А. Золотов: Еще несколько лет назад всерьез обсуждалось выступление господина Прохорова об удлинении рабочей недели до 60 часов — якобы чтобы больше зарабатывать. Пустили слух, что он даже поставил этот вопрос на голосование в какой-то студенческой аудитории и большинство проголосовало «за». Прошло несколько лет, и с такими предложениями публично никто не вылезает.

М. Попов: А зачем публично об этом заявлять? Можно на практике подталкивать работников к тому, чтобы они работали больше. Не редкость, когда работники чувствуют себя ущемленными, если им не предлагают сверхурочные или работу в выходные дни.

А. Золотов: Такое есть. Но я имею в виду поворот в умах людей, которые начинают понимать, что безмерная работа — дорога в тупик или могилу, если сказать точнее. Посмотрите, как врачи поднимаются на коллективные действия по всей стране. Ведь они соглашались работать на двух или даже трех ставках, чтобы больше получать. Но выяснилось, что таким путем заработок не сильно увеличишь, а жизни никакой. Вот и приходят к тому, что нужно добиваться повышения зарплаты в рамках нормальной продолжительности рабочего времени.