Переводы польских форумов за 2008 г.

— Относительно признания или непризнания Косово Сербией, напомню, что ещё Вилли Брандт заявлял (пятидесятые годы и начало шестидесятых), что SPD никогда не признает западной границы Польши. Однако время показало, что всё обстоит иначе.

Я не утверждаю, что кто-то станет приглашать Сербию в НАТО. Сербии не обязательно быть в НАТО, потому что НАТО бывает в Сербии.

Да, Россия воевала с Турцией (и охотно повоюет ещё, Сталин в Потсдаме требовал разрешения напасть на Турцию), но не из любви к балканским народам, но с намерением захватить Босфор и овладеть выходом из Чёрного моря в Средиземное. Судьба сербов или болгар как таковых Россию мало интересовала. Они годились для диверсий против Турции и других стран. Впрочем, как раз Болгария, несмотря на неоспоримый факт получения независимости в 1878 году после русско-турецкой войны, к москалефильству, скорее, равнодушна (см. её поведение в обеих мировых войнах).

Mariusz

— Сербы не обязаны углубляться (и не делают этого) в хитросплетения геополитики европейских держав. С их точки зрения роль России была для них весьма позитивной, а иногда прямо спасительной, и об этом они помнят, не вдаваясь в умозрительные рассуждения. Насчёт болгар ты ошибаешься. Это болгарские ВЛАСТИ стараются держать дистанцию, в то время как болгары как народ очень пророссийские — во всемирном опросе в июне 2007 года на вопрос «любишь ли ты русских» утвердительно ответили 78 % болгар (третье место среди нескольких десятков народов, участвовавших в опросе, выше процент был только у самих русских и украинцев). А что касается визитов НАТО в Сербию — ты прав. Тебе не надо ходить к бандиту — достаточно, если сам бандит будет навещать тебя.

Zigzaur

— Польские эндеки жили и живут иллюзиями.

И самое важное: не было ни одного случая, когда Россия защищала Польшу от Германии. Зато существует множество примеров, когда Россия совместно с Германией (иногда и вопреки собственным интересам) нападала на Польшу.

Andy

— Ты, кажется, не знаешь истории. Не совпало ли, случаем, по времени обретение Польшей независимости с Октябрьской революцией? Если освобождение Польши из-под москальской власти не увеличило безопасности Польши, то что?

Другим периодом нищеты в России была Великая Смута после смерти Ивана Грозного, который войнами и террором разрушил страну. Насколько я помню, в это время поляки стали править в Москве, а не наоборот. Так что нельзя сказать, что Россия представляла для нас угрозу в 1612 году.

Zigzaur

— В момент провозглашения Польшей независимости немецкие войска стояли на Днепре, под Нарвой и в южной Финляндии. Такова правда.

Johnny — kalesony

— «злотый до кризиса стоил 12 рублей, сейчас — меньше 9»

Конкретно — 11 рублей.

«значительно ниже экономический рост»

Значительно — это на 2 %.

Mariusz

— Во время падения доллара 1 доллар = около 2 злотых = около 24 рублей. То есть 1 злотый — это около 12 рублей. Сейчас 1 доллар = около 3 злотых = около 27 рублей. То есть 1 злотый — около 9 рублей. Математика проста, и потому прекрасна. Что касается экономического роста — в принципе, я согласен (в 2007 году экономический рост в России был выше, чем в Польше, на 2,4 %).

Fervex.adult

— Mariusz, куда-то тебя не туда занесло. Дело не в том, чтобы сравнивать Польшу с Россией, но Россию со Штатами. Польша слишком маленькая страна, чтобы претендовать на статус державы, вдобавок она является частью ЕС. Так что какое соперничество ты имеешь в виду, приводя эти цифры?

Это Путину снится державная Россия, и это путин в августе хотел, чтобы Россия изменила порядок в мире, где доминируют США. Его чванство, опирающееся на нефтерубли, переросло его самого, а после вторжения в Грузию он даже радовался, что капитал бежит из России, потому что у них не будет проблем с инфляцией. Жёсткий игрок:-) Ну что ж, пусть теперь изменяют мир:-) Тем более, что ситуация у них лучше, чем в Польше:-)

И в этом контексте смотри на комментарии поляков. Дело не в том, чтобы в России было плохо. Дело в том, чтобы она была демократической. Так будет безопасней для всех.

Mariusz