Переводы польских форумов за 2008 г.

А именно так Россия ведёт себя по отношению к Польше. Впрочем, достаточно почитать русские форумы, типа inosmi. Там ненависть к полякам превышает уровень антиеврейской ненависти немцев в 1938 году (Kristallnacht и т. д.).

Nikodem _73

— Не говоря о законе Годвина, КАЖДОЕ государство «кое-что» на совести. И Польша тоже. Чем больше страна, тем больше преступления. Американцы тоже бомбили Сербию без объявления войны. Косово тоже было признано незаконно. Однако, президент почему-то не полетел в Белград…

Повторяю — руководствоваться в политике эмоциями и антипатиями несерьёзно.

Zigzaur

— Косово сделалось независимо от Сербии так же, как Грузия стала независима от России, если уж искать аналогии. Определённая часть Косово, такая полоса у сербской границы населена в большинстве сербами. Это аналог Абхазии или Южной Осетии. Либо Сербия это отнимет, либо Косово само избавится от этой территории.

Бомбардировка Сербии происходила по мандату международных организаций.

Польский президент не должен был ехать в Приштину (потому что аналогия должна быть такая), поскольку Сербия не представляет опасности для Польши. Сербские националисты не призывают к геноциду поляков.

Nikodem _73

— Косово относится к Сербии, как Южная Осетия к Грузии. Польша признала Косово и не признала Осетию. Ты видишь непоследовательность? (по-моему, Польше не следовало признавать ни одного из этих государств, но это уже другой вопрос).

А аргумент, что националисты к чему-то там призывают, поэтому «мы должны дать отпор», — просто какая-то аберрация. Немецкие националисты призывают к ревизии границ, так что же — нам ухудшать отношения с ФРГ?

Tiptop

— В таком случае, согласно твоей прагматической оценке, как нам следовало ответить на русский протест против нашего членства в НАТО?

Nikodem _73

— Игнорировать. Россия не была стороной в этих переговорах. Во всяком случае, не поднимать грандиозного шума из-за этого.

Tiptop

— Ну, так в том-то и дело, что это Россия устраивает шум. Не Польша же!

Упоминаемая тобою Финляндия имела с Россией отношения, опиравшиеся на принцип: не дразнить медведя. Они ничего не сказали, когда после войны русские аннексировали у них десятую часть территории, потому что увидели, что Эстония протестовала, и у неё забрали всё. Потом не вступили в НАТО, позволили русским шпионам хозяйничать у себя в стране, а кончили сотрудничеством с режимом в Москве. Этого вы хотите для Польши? Впрочем, скандинавско-русская дружба обычно подвергается испытанию в случае попытки обеих скандинавских стран вступить в НАТО. Россия традиционно протестует.

Nikodem _73

Ну, и скажи мне — кто оказался в лучшей ситуации, Финляндия или Эстония?

Всегда забавляли меня (главным образом, пафосностью, но не только) лозунги типа «Лучше умереть стоя, чем жить на коленях». Штука в том, что с колен раньше или позже можно встать, а мёртвые всегда не правы.

Tiptop

— Но мы ведь тут собирались говорить о налаживании нормальных отношений с Россией, а не искать ответа на вопрос, что лучше — чума или холера?

Nikodem _73

— Ну. есть такое понятие — «государственные интересы». Согласно первичному значению — правитель, руководствуясь ими, может поступать аморально, неэтично и подло, лишь бы с пользой для государства. Потому что есть один простой вопрос: что мы приобретём, сделав Россию своим врагом?

Zigzaur

— Россия аннексировала часть Финляндии не «после войны», а во время войны, весной 1940 года. Финская история называет войну 1939–1940 зимней войной, а войну 1941–1944 — войной-продолжением.

CV*

— «И подумайте — не лучше ли было бы наладить с ними НОРМАЛЬНЫЕ отношения? Понимаете, нормальные — без плевков с одной и залезания в задницу с другой стороны?»

Я абсолютно за! Но захотят ли они отдать Польше незаконно захваченные в 1939 году территории (без объявления войны, нарушив мирный договор (до сих пор, между прочим, не отменённый), а также пакт о неагрессии)? Захотят ли выплатить компенсации военные репарации? Признают ли катынский геноцид геноцидом? Возместят ли все убытки, которые Польша понесла за 45 послевоенных лет, будучи под советской оккупацией, не имея возможности принадлежать к свободному миру? Как ты думаешь, они согласятся на всё это?

Потому что это — условия-минимум, чтобы можно было говорить о нормальных отношениях.

Nikodem _73

— Не шути. Россия без Польши проживёт. Напасть мы на них не нападём, потому что части, оккупировавшие Кремль, давно уже померли.

Современные границы определили те, кто тогда раздавал карты. Поляки к ним не принадлежали. С тем же успехом можешь потребовать компенсаций от Великобритании или США.

А! И я ещё хотел бы заметить, что Польша была суверенной страной согласно международному праву и не имеет оснований требовать компенсаций за оккупацию, потому что формально её не было. Больше шансов было бы у чехов и венгров, потому что у нас танки даже на улицы не выехали, а армия пребывала здесь «по приглашению» здешнего правительства.