Пиво для Сталина. Очерки, беседы, размышления

Я считаю, что в какой-то момент придет новое поколение лидеров. Сегодня мы испытываем явный вакуум в этом плане. Что подразумевает лидерство? Необходимо иметь ясную программу действий, которую можно объяснить гражданам, посвятить себя выполнению этой программы, не рассчитывая на вознаграждение, и по-настоящему верить в эту программу. Это первое. Второе: необходимо быть в ответе за настроения граждан, нельзя жить фальшивым оптимизмом, утверждая, что все идет хорошо, когда на самом деле все идет плохо. Тот, кто не хочет отвечать за умонастроения граждан, не может их изменить, тот постепенно отдаляется от народа, что нередко у нас и происходит. Необходимо понимать, что мы живем в обществе, где важнейшее значение имеет согласованность действий человеческих коллективов.

Новые лидеры появятся, в этом я уверен. Политика не терпит вакуума. Общество, в котором мы сейчас живем, 100 лет назад в общем и целом было не лучше, чем теперь. Я вам скажу больше: общество и 50 лет назад было не лучше, чем теперь. Поэтому, несмотря на все конфликты, все трения и все промахи, мы сейчас живем не хуже, чем прежде. Жаль только, что мы не используем накопленный потенциал для того, чтобы справиться с брошенным нам вызовом.

2016 г.

Чтобы не наступили дикие времена

Во время съемок документальных фильмов о Нюрнбергском процессе, нам довелось посетить полтора десятка стран, встретиться со многими незаурядными умами планеты, в числе которых был и знаменитый американский кинорежиссер, сценарист и продюсер, обладатель трех премий «Оскар» Оливер Стоун. Он с радостью согласился поучаствовать в нашем проекте и поразмышлять перед камерой на интересующие нас темы.

— О Нюрнберге я впервые узнал в возрасте 15 лет, в 1961 году, когда посмотрел фильм Стэнли Крамера «Нюрнбергский процесс». Картина произвела на меня очень сильное впечатление. Много лет спустя я посмотрел этот фильм еще раз, и он понравился мне ничуть не меньше. Это отличный, просто отличный фильм, настоящий шедевр! Мне доводилось знать Стэнли Крамера лично, и я всегда восхищался им. В фильме нет ничего о русских, — в том смысле, что там многое опущено. В действительности, разумеется, все было куда сложнее. Но Стэнли Крамеру удалось попасть в ту точку, где зритель понимает, что немцы, бо́льшая часть немецкого населения, были, в общем-то, соучастниками этого преступления — преступления против человечности. В том смысле, что виновны не только руководящие деятели Германии, но и, как говорит Берт Ланкастер в конце фильма, вся система в целом. Полиция, суды, закон и порядок — все, что существовало вокруг этой военной системы, было проводником зла.

Вы, может быть, не поверите, но и в Америке многие хотели крови, хотели расправы, были рады бомбардировкам Хиросимы и Нагасаки и, чего уж греха таить, хотели еще сильнее наказать Японию. Просто тогда у нас не было под рукой большего количества атомных бомб. Я понимаю, это не лучший показатель настроений в обществе, но так действительно было… Конечно, я слышал о том, что Уинстон Черчилль собирался казнить нацистских руководителей без суда и следствия. Не знаю — не уверен — действительно ли Рузвельт говорил что-либо подобное по поводу казни. Знаю лишь, что Рузвельт хотел превратить Германию в «чистое поле», чтобы она уже больше никогда не развязывала войн. Ведь на совести этой милитаристской империи и Первая мировая война, и Вторая мировая война, и франко-прусская война 1870–1871 годов. Думаю, Рузвельт сделал неплохую попытку «умиротворить» Германию.

И если бы не его смерть в апреле 1945 года, то, думаю, вместе со Сталиным, французами и англичанами Рузвельту удалось бы более эффективно решить немецкий вопрос.

Затем Оливер Стоун перекинулся мыслью на американское кино, которое в больших количествах штамповало ленты невысокого качества, восхваляющие чаще всего вымышленные подвиги американских солдат.

— В Америке снимали фильмы про Вторую мировую войну, и в детстве я вдоволь насмотрелся такой пропаганды. Причем некоторые фильмы вполне реалистично сняты и были очень даже неплохие. О «Дне Д» (высадка союзных войск в Нормандии 6 июня 1944 года) в школе нам рассказывали, что это была кульминационная битва Второй мировой войны (улыбается). Позднее, когда я уже серьезно занялся этим вопросом во время работы над своей книгой «Нерассказанная история США», мне стало ясно, что главные сражения шли на русском фронте, и самые большие потери были именно там, и стрельба шла именно на Восточном фронте. Как говорил Черчилль, русские вытянули все жилы из немецкой армии: пятеро из каждых шести немецких солдат погибли именно на Восточном фронте.