Карл
: Нет. Это здесь, сейчас. Ты просто каждое утро влюбляешься в образ — «я» — и затем снова оказываешься вовлечённым в отношения с собой. И эти отношения с собой означают, что есть два «я», и это невыносимо.В тот момент, когда ты воспринимаешь какой-либо образ как второе, реальное, ты создаёшь второе «я». То, что существует отделение, что вообще существует второй, — невыносимо. Никогда не наступит приятия этого второго. Поэтому ты жаждешь стереть его. Что бы ты ни делал, ты хочешь, чтобы он исчез, ты хочешь убить то, что не является тобой.
Но чем сильнее ты хочешь убить образ, тем живее он становится. И в тот момент, когда ты видишь, что это только воображение, убивать больше нечего. Ты не можешь убить воображаемую вещь. Так что же? Всё в порядке. «Я не могу убить образ. Я ничего не могу с ним сделать. Так что же?» И тогда ты пребываешь в том абсолютном покое, видя, что убивать нечего. И ты обнаруживаешь: для Того, которым ты являешься, никогда не существовало второго. Это была просто идея, возникшая ниоткуда.
Женщина из Великобритании
: И тем не менее, всё продолжается. Ты продолжаешь вступать во взаимоотношения, совершать ошибки и добиваться успеха…Карл
: Ага.Женщина
: И всё тем не менее продолжается, не важно, есть этот второй или нет, так?Карл
: Не имеет значения. В том-то и вся прелесть. Даже этот опыт выхода не имеет значения. Ты не можешь выйти из того, чем являешься. Это всё. Это тотальный выход, но внутри никто никогда и не был. Так что же делать? Если ты — это То, что есть, что делать?Женщина
: Значит, не имеет особого значения, пойдёшь ли ты и убьёшь кого-нибудь или дашьКарл
: Ну почему же, я ведь машина-убийца! (Женщина
: То есть разницы нет.Карл
: Разницы нет. Это отсутствие выбора бытия, эта беспомощность, которая сидит здесь, это место «Карлуши», это имя, это нечто, наделённое личностью, — если бы у этой личности была идея преимущества, я бы здесь не сидел. Я бы просто поехал куда-нибудь на курорт, как это сделала бы личность, лежал бы на солнце и потягивал Маргариту по вечерам или что-нибудь в этом духе.Женщина
: Значит, у тебя нет выбора. Как получилось, что ты сидишь здесь?Карл
: Ты можешь мне сказать? Я абсолютно без понятия. Но я просто отказался от желания знать. Вот и всё.Женщина
: Кто-то просто попросил тебя?Карл
: Ага, и было некоторое сопротивление, а когда сопротивление было сломлено, я оказался здесь. Так что сопротивление вызвало даже сидение здесь. Потому что до этого в течение многих лет я думал: «Я никогда не буду сидеть напротив чёртовых искателей, присосавшихся тут с желанием что-то получить!» (Женщина
: У тебя есть предпочтения? Тебе действительно было бы приятнее сидеть на пляже, как ты сказал, правда?Карл
: Прямо сейчас, честно говоря, если бы я мог просто сделать вот так (Женщина
: И это срабатывает?Карл
: Срабатывает.Женщина
: Ты идёшь и справляешь нужду, когда тебе нужно её справить, а когда ты закончил, то встаёшь?Карл
: Да. Знаешь, обычно женщина, убирающая туалет в ашраме, становится просветлённой. Потому что она понимает — куча появляется, когда появляется. (Абсолютная шутка — ты мог бы избежать то бытие, которым являешься
Аико
: Похоже, что все эти люди, которые достигли освобождения или разрушения, делали всё возможное, прежде чем так или иначе достичь разрушения.Карл
: Они делали что?Аико
: Они делали многое, очень интенсивно.Карл
: Но все они говорили, что всё произошло вопреки этому. В этом нет необходимости.Франческо
: То есть надо понимать, что нам это не нужно?!Карл
: «Нужно» здесь ни при чём. Они просто не могли поступить иначе.Франческо
: И ты это действительно говоришь?Карл
: Здесь есть разница. Нет необходимости, но ты не можешь избежать всех ступеней до того. Это отличается от потребности. Тебе это не нужно, но ты не можешь избежать действий. Это нечто другое.Тереза
: И думаешь, что тебе это нужно.Карл
: Да, это идея о том, что тебе это нужно, только и всего.Аико
: Значит, с такой идеей ты можешь заимствовать всё, что только услышишь?