– Ничего. Но был известен. По выступлениям. В официальных местах и не в официальных. Был известен. Не знаю, по собственной инициативе Замятин действовал или ему подсказали.
– Вы хотите сделать все слишком ясным. Все закончить. А ничего не кончается. Хотите поставить точки над i. И вообще точку. А фраза часто кончается многоточием.
– Философии, науке неважно, кто устал. Она развивается не по этому закону. Устал кто-то, не устал – ей это неважно.
– Очень мало. Разве что на гимназистов, которые старались писать что-нибудь похожее на «Чуден Днепр при тихой погоде».
<…> Бахтина вечером снова относили с Боревым. Пробыл т[аким] о[бразом] в Переделкине сутки и вечером на велосипеде уехал в Ромашково. Сегодня целый день провел в ГБЛ <…>.
– Но ведь новое качество, совсем новое, не бывшее нигде до него, великий художник
М. М. посмотрел на меня с видом понимания и даже жалости («бедные вы – и вам мучиться до смерти над теми же вопросами!»).
– Безусловно. Конечно, создает.
И хотя у меня на эту тему уже много написано, а еще больше думано – стало легче.
Был у Бахтина. Много он говорил о л/ведении и критике (записывал за ним).
– Мы должны описывать литературу на другом языке или, как сейчас говорят, дать другой код.
– А критика – как она существует – не нужна. Разве что для читателей, которые понимают произведение
– Анализировать произведение должен гениальный ум, которому есть что сказать по этому поводу свое.
Я: – А если не по поводу и не в сторону, а непосредственно о произведении – например, при изучении строгими методами?
– Писатель пишет не для того, чтобы его анализировали строгими методами.
<Вообще сегодня он – может, потому, что чувствует себя лучше, весь день на воздухе, в кресле – был язвителен и афористичен.>
– Мы должны постигать феномен в целом – феномен произведения, что такое оно вообще.
Я: – Его структурные черты? Построение? А не заниматься наивным анализом «содержания». Потому Вы и не разбираете произведение непосредственно!
– Именно не наивным анализом, не анализом героев. Все равно о них лучше Достоевского не скажешь. Да и как писать о них? Как о живых людях? Это будет натяжка.
<Да, забыл. Разговор начался со статьи Кожинова, которую я теперь прочел до конца и сказал М<ихаилу> М<ихайлови>чу, что Кожинов сузил значение формалистов – и очень.
– Да. Сузил. Их значение было – конечно – шире. Но хорошо, что он поставил вопрос лит<ературной> моды. И отошел от традиционного тона в критике формалистов.
По ходу дела я упомянул о «Формальном методе».
– Разве важно, кто автор?
Я: – Вы проповедуете средневековое представление об авторстве.
– Во всяком случае оно имеет не такое значение, как сейчас этому придается. (Громко) Неважно, кто – первый! Кто – второй!
Я стал говорить о том, что Медведев сделал какие-то вставки.
– Это тоже неважно. Особенно сейчас, когда никто не может выпустить книгу в том ее виде, в котором хочет.>
Потом я стал излагать свои идеи насчет
– Это очень, очень важно. Только шире – не логика, а новое видение мира.
Я: Это очень неопределенно.
– Новое осмысление мира. Тотальный смысл мира. Я обращаюсь к писателю: покажи мне, чего я не знал.
Не помню как разговор перескочил на смерть.
– Один немецкий психолог (из школы биолога Дриша) написал работу: «О жизни и смерти, которых нет». Этих границ нет, их создали люди. И не в них дело. Смысл бытия, и именно тогда создаются его ценности – не тогда, когда мы об этих границах думаем, а когда они спутаны страхом перед концом или увлекательностью самой жизни – когда их нет. Тогда возникает ситуация медитации (что Сократ говорил перед смертью).
Снова о новой логике.
– «Влас»? Там это перерождение наивно. Такого мужчину не собьешь «ведьмой-егозой».
Я: – Может быть, ему нечто открылось, но Некрасов передает это в нарочито стилизованных формах?
– Лучше бы этого куска не было.