Я знал одного мельника, которому удалось заработать немного денег. Он выкупил мельницу и, пользуясь благоприятной ситуацией, стал капиталистом. Другой пример — Генри Форд. Он был посыльным, но при удобном случае тоже стал капиталистом. И таких примеров — множество. Таким образом, склонность жить за чужой счет и накапливать богатства в той или иной степени присутствует во всех людях. Она свойственна человеческой природе. Пока это умонастроение не изменится, нет никакого смысла менять капиталистическое общество на коммунистическое. Материальная жизнь тем и характеризуется, что каждый здесь ищет выгоды, почитания, положения в обществе. Государство может угрозами сдержать в людях эту склонность, но насколько их хватит? Разве смогут они насильно поменять всем образ мыслей? Нет, это невозможно. Поэтому план Маркса — чистейший абсурд.
Ученик: Маркс считал, что людские умы можно изменить путем психологической обработки.
Шрила Прабхупада: Это невозможно. Даже ребенка нельзя убедить в чем-то насильно, что уж говорить о взрослом, образованном человеке. У нас есть то, что действительно меняет людские умы, — повторение мантры Харе Кришна. Чето-дарпана-марджанам: повторение «Харе Кришна» очищает сердце от скверны материальных желаний. Мы видели, что в Москве люди несчастливы. Они просто ждут еще одной революции. Мы общались с одним юношей из рабочей семьи; так вот, он был очень недоволен. Когда варится рис, вы можете вынуть одно зернышко и размять между пальцами, чтобы узнать готовность. Если зернышко сварилось, значит, сварились и другие. Точно так же на примере одного этого юноши мы можем судить о настроении других русских людей. Кроме того, пищу для размышлений дала нам беседа с профессором Котовским из Института востоковедения. Он сказал, что после смерти ничего нет.
Представляете, какая глупость! Если это у них называется знанием и если тот юноша действительно типичный представитель своей страны, то дела в России очень плохи. Они могут сколько угодно рассуждать с умным видом, но мы в Москве не могли даже толком купить продуктов. Там не было ни овощей, ни фруктов, ни риса, а молоко оказалось низкого качества. Если бы этот джентльмен из Мадраса не пожертвовал нам дал и рис, го нам, строго говоря, пришлось бы голодать. Такое ощущение, что русские питаются только мясом и вином.
Ученик: Коммунисты играют на этом всеобщем стремлении к наживе. Рабочий, выпустивший на заводе больше всех изделий, удостаивается государственных почестей или небольшой премии.
Шрила Прабхупада: А зачем ему дают премию?
Ученик: Чтобы вдохновить и дальше трудиться.
Шрила Прабхупада: Чтобы удовлетворить в нем склонность помыкать другими и зарабатывать деньги, начальство попросту подкупает его. Коммунистические идеи весьма хороши при условии, что гражданам не нужна выгода. Но это невозможно; каждый хочет выгоды. Государству не истребить в людях эту склонность — ни законами, ни принуждением. Ученик: Коммунисты пытаются сосредоточить все в руках государства — деньги, связь, транспорт.
Шрила Прабхупада: И какая в этом польза? Как только деньги перейдут в руки государства, члены центрального правительства тут же присвоят их себе. Во всех этих идеях нет никакого смысла, пока в людях жива склонность эксплуатировать других. Русские построили государство на основе теории Маркса, но все их лидеры оказались мошенниками. Что они делают, чтобы избавиться от этой склонности к мошенничеству?
Ученик: Сначала они хотят изменить социальные условия, и в результате этого — они уверены — порочное умонастроение в людях изменится само собой.
Шрила Прабхупада: Невозможно. Давление только даст обратную реакцию. Это приведет к еще одной революции.
Ученик: То есть вы хотите сказать, что сначала нужно поменять умонастроение людей, а вслед за этим естественным образом изменится социальная структура?
Шрила Прабхупада: Да. Но лидерам никогда не удастся приучить всех людей думать, что все принадлежит государству. Эта идея — просто утопический вздор.
Ученик: Маркс выдвинул еще одну идею: по его мнению, человеческой природы как таковой, человеческой природы «вообще», не существует. Он говорит, что природа человека в ходе истории изменяется в соответствии с материальными условиями.