Шрила Прабхупада: Он не знал, что есть подлинная человеческая природа. Вне всякого сомнения, верно, что всё в материальной вселенной (джагат) изменяется. Ваше тело меняется с каждым днем. Все меняется, как волны в океане. Не слишком глубокая философия. Учение Маркса тоже меняется. Но у человека есть глубинная природа, не подверженная никаким изменениям, — его духовная природа. Мы учим людей тому, как достичь уровня, на котором они будут действовать согласно своей духовной природе, не подверженной изменениям. Действовать согласно своей духовной природе — значит служить Кришне. Если мы пытаемся служить Кришне сейчас, то продолжим служить Ему, когда отправимся в духовный мир, на Вайкунтху. Поэтому любовное служение Господу Кришне называют нитья, вечным. Кришна говорит в «Бхагавад-гите»: нитйа-йукта упасате — «Мои чистые преданные всегда с любовью поклоняются Мне».
Коммунисты отвергли Кришну и на Его место поставили государство. Теперь они ждут, что люди станут думать: «Ничего — себе, все — в пользу государства». Но люди никогда не согласятся с этим. Пусть попробуют — это невозможно! Все, на что эти мошенники способны, — это силой заставить людей работать, как делал Сталин. Стоило кому-то выступить против него — этого человека тут же казнили. И та же нездоровая ситуация сохраняется там по сей день. Так разве могут они достичь успеха в своих начинаниях?
Ученик: Как я уже упомянул, согласно их учению, человеческой природы «вообще» не существует. Человеческая природа — продукт материального окружения. Таким образом, они надеются, что, если поместить человека в заводскую среду и заставить его отождествить себя с государством, или научными достижениями, или чем-то в этом роде, он перестанет быть эгоистом.
Шрила Прабхупада: От основной болезни, зависти, он таким образом не избавится, а потому так и останется эгоистом. Когда он поймет, что, несмотря на весь свой тяжелый труд, никакой прибыли он с этого не получит, энтузиазм его быстро иссякнет. В Бенгалии есть поговорка: «Став хозяином, я могу превратить песок в золото. Но когда я перестаю быть хозяином, золото вновь обращается в песок». Русские сейчас находятся в точно таком же положении. Они не так богаты, как европейцы и американцы, и поэтому несчастливы.
Ученик: Один из приемов, к которым прибегают советские руководители, — это постоянно поддерживать в людях уверенность в том, что в любой момент может начаться война. Люди думают: «Мы должны трудиться, чтобы защитить нашу страну».
Шрила Прабхупада: Если работа не приносит никакого дохода, люди в конце концов потеряют всякий интерес к этой стране. Обычный человек подумает: «Работаю, не работаю — результат один и тот же. Я не могу даже толком накормить и одеть семью». Постепенно у него пропадет стимул к работе. Ученый поймет, что, несмотря на его высокую должность, его жена и дети одеты как в семьях простых рабочих.
Ученик: Маркс говорит, что высшим видом деятельности является промышленная и научная работа.
Шрила Прабхупада: Но пока ученые и промышленники не будут получать достаточный доход, они будут работать на государство из-под палки.
Ученик: Цель русских — производство материальных благ для повышения людского благосостояния.
Шрила Прабхупада: Это их «людское благосостояние» следует понимать как «если ты не согласен со мной, я отправлю тебя на тот свет». Вот все их «благосостояние». У Сталина было свое понятие о людском благосостоянии, и любой, кто расходился с ним во мнениях, мог поплатиться за это жизнью или свободой. Они могут говорить, что ради блага многих несколько человек должны пострадать. Но мы своими глазами видели, что в России нет ни всеобщего счастья, ни процветания. Например, в Москве я не видел больших зданий, которые были бы построены недавно. В основном старые, обветшалые или слегка подновленные. В магазинах, чтобы что-нибудь купить, люди вынуждены выстаивать огромные очереди. Все это свидетельствует о том, что экономическая ситуация там нездоровая.
Ученик: Религию Маркс считал иллюзией, которую следует отбросить.
Шрила Прабхупада: Разногласия между религиями, может быть, и иллюзия. Но ведь и философия Маркса — тоже иллюзия.
Ученик: Вы имеете в виду, что она не работает на практике? Шрила Прабхупада: За те шестьдесят лет, которые прошли со времени русской революции, философия Маркса исказилась до неузнаваемости. А ведическая религия, начало которой положил Господь Брахма миллионы лет назад, по-прежнему остается в целости и сохранности, несмотря на то, что по крайней мере последние две тысячи лет иноземцы пытались искоренить ее. Ведическая религия — никакая не иллюзия, по крайней мере для Индии.
Ученик: Вот известное высказывание Маркса о религии. Он говорит: «Религия — это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа».