Записки музыковеда 2

С формальной точки зрения это человек, который настроил против себя все абсолютно английское общество на 300–400 лет вперед. Фаэтон английской истории.

pascendi

Сейчас, после того, как была найдена его могила, про Ричарда много интересного стало известно.

В частности, как его убили. Он был в доспехах, но без шлема. Получил клевцом по темени, это был практически смертельный удар. Из одиннадцати ран смертельных было три, включая эту. Остальные были нанесены уже после смерти короля.

Вита Паветра

Да, я в курсе, что Сальери не убийца. Правда, как музыканту ему до Моцарта все же далеко — дистанция огромного размера)))

А фильм — вопреки всему! — очень хорош… нет, он великолепен!

Игорь Резников

Вита, а вы музыкант, что судите так сплеча о музыке Сальери?

flegmas

Ну, тут вас занесло. О книгах судят читатели, о фильмах — зрители, о музыке — слушатели. Так думаю.

Вита, а вы музыкант, что судите о музыке Сальери?

Неужели, чтобы говорить про музыку нравится/не нравится надо быть музыкантом? Или вы чисто про "дистанцию"? Тогда, да, мог быть не внимателен, но лучше уточнять для невнимательных.

Игорь Резников

Да, именно дистанцию я и имел в виду. Прошу прощения, что нечетко сформулировал.

Ребекка Попова

Неужели, чтобы говорить про музыку нравится/не нравится, надо быть музыкантом?

А вот, кстати, интересная тема. И, может быть, тема для целого музыковедческого поста.

Есть массовая попсовая музыка, о которой могут судить все — она для этого и пишется, чтобы звучать в рекламе, в лифте или на дискотеке.

И в то же время любители просто не способны оценить творческое наследие многих композиторов, поскольку, во-первых, элементарно с ним не знакомы в полном объеме. Во-вторых- их уши до этого еще не доросли.

Сразу оговорюсь, что я лично в классической музыке разбираюсь крайне слабо. Как раз по причине 1)сложности восприятия и 2) слишком большого пристрастия к популярной музыке.

flegmas

И в то же время любители просто не способны оценить творческое наследие многих композиторов, поскольку, во-первых, элементарно с ним не знакомы в полном объеме. Во-вторых- их уши до этого еще не доросли.

По этому поводу я уже не раз видел дискуссии.)) Кстати, вполне согласен, что надо наслушивать большой объём, чтобы суметь оценить адекватно.

А ещё любопытнее, что это касается не только классической музыки. Даже электроника может через сотню другую альбомов оказаться не тем, чем казалась в первый момент.

Игорь Резников

Буду рад ошибиться, но у меня создалось впечатление, что Вита Паведра никогда не слышала музыки Сальери. Если бы это было по-другому, она бы знала, что это вполне сопоставимая фигура с Моцартом. И любой музыкант скажет, что об "огромной дистанции" нет и речи.

Элиза Гвиччиоли

Вот да, нам вложили в умы фильмы и книги, что между Сальери и Моцартом — непреодолимая пропасть, как между бездарностью и гением. Но Сальери был отнюдь не бездарностью, он был талантливым музыкантом. И Моцарт в своих знаменитых и широко известных нам произведениях воспользовался теми же приемами, которые до того использовал Сальери в своих. Тут налицо не плагиат, конечно, но заимствование у более опытного и старшего товарища.

Игорь Резников

Элиза, я очень рад вашей умной реплике. А если вы побольше послушаете замечательную музыку Сальери, то без сомнения, заключите, что между Моцартом и Сальери не просто непреодолимой, а и сколько-то заметной пропасти не лежало. И Сальери был не просто талантливым музыкантом, ведь в таланте ему не отказывали ни Пушкин, ни Форман. А крупным, высокоодаренным композитором. Я уж не говорю о самой личности этого глубоко порядочного, отзывчивого, сердечного человека.

flegmas

Ок! О дистанции судить точно не могу. Не наслушан.

Элиза Гвиччиоли

Однако Сальери незаслуженно оболгали. Наставник целой плеяды великих музыкантов, среди которых были, в частности, Бетховен, Шуберт и Лист, просто не мог быть завистником. К тому же его карьера была намного успешнее, чем у Моцарта. Помнится, где-то даже слышала одно его произведение, и в нем можно различить то, что в последствии прозвучало у Моцарта.

Игорь Резников

Совершенно верно. Например, отголоски увертюры к опере Сальери "Тарар" можно явственно услышать во Второй симфонии Бетховена. И это не заимствование, а влияние, которое композиторы нередко силой своей личности и убедительностью творчества оказывают друг на друга.

Саламандра и Дракон

Сальери незаслуженно оболгали

собственно, суть происходящего…

Игорь Резников

Это абсолютно верно. Спасибо за вашу реплику.