Он рассматривал своих соседей в читальном зале, на которых до сих пор почти не обращал внимания, смотрел на книги, возвышавшиеся перед ним штабелями, он читал на корешках книг: Люксембург, Сочинения; Ленин, Сочинения; Гегель, Сочинения; Рокер; Голдман; Бакунин, Oeuvre[12]
; Die Rote Fahne, Der Kampf, Das Wort, La revue proletarienne, Revue sindicaliste revolutionaire[13]. Он смотрел на отсутствующие лица читающих, отбывших не слишком далеко, но, во всяком случае, они пребывали не здесь, не в этом зале, не в этом времени. Он встал и отдал свои книги библиотекарше. На улице было еще светло. Впервые он покидал институт до наступления позднего вечера.
Он решил уехать на следующий день.
Запись интервью с Артуром Ленингом, 70 лет, Амстердам, в течение многих лет активный анархист; а теперь издатель первого выпуска Полного академического собрания сочинений Бакунина.
Кто из анархистских мыслителей наиболее влиятелен для нового революционного движения?
Бакунин, основатель анархо-синдикализма.
Какие из главных идей Бакунина актуальны для нашей действительности?
Борьба против монополистического и государственного капитализма и всех форм авторитарной власти, особенно государственной.
Лежит ли путь к анархизму через революцию?
Конечно, не через реформы. Изменения должны быть принципиальными. Монополия власти должна быть разрушена. Чего нужно добиться силой — так это экспроприации. Бакунин учил: надо разрушать институции, а не уничтожать людей. Революция необязательно должна быть кровавой.
Какие шансы имеет анархизм в Европе сегодня?
Без анархизма, без свободы невозможен гуманный социализм. Марксистско-ленинский путь ведет к диктатуре, причем не к диктатуре пролетариата, а к диктатуре одной партии. Это уже предвидел Бакунин, и он предостерегал об этом во всех своих письмах.
Отчего происходит теперешнее возвращение к жизни анархических идей?
Молодое революционное (студенческое) движение ждет нового социализма; они уже поняли, что все формы государственного коммунизма дискредитированы и что классовая демократия становится все авторитарнее. Так заново раскрываются идеи Бакунина.
Вы верите в то, что анархизм претворится в жизнь?
Вопрос поставлен неверно. Речь идет о том, какими методами, каким путем двигать вперед свободное развитие, то есть как во время и после социальной революции организовать общество без государственной диктатуры. Видимо, лучшие возможности для этого существуют в странах третьего мира, которые противостоят интеграции в капиталистическую систему и, наверное, смогут противостоять искушению авторитарного коммунизма. Я имею в виду в основном Южную Америку.
У каких революционных групп анархические идеи проявляются особенно отчетливо?
Возможно, у «интернациональных ситуационистов», как доказало майское восстание в Париже. Это группа бывших художников, которые перешли теперь к активной политической работе. В Германии также в APO
[14]— я думаю о Кон-Бендите и Дучке, в особенности там, где они отказались от марксистской политической теории.
Значит ли это в будущем: вся власть анархистам?
Нет, сначала вся власть Советам! Советам анархо-синдикалистов. Власть должна через профсоюзы перейти к рабочим.
Не приведет ли это неожиданно к диктатуре профсоюзов?