Беседы с Майей Никулиной: 15 вечеров

сто  сплошная  тусня  получилась.  В то  время Коктебель  был…  Ну,  в то

время там был Вася Аксёнов.

Ю. К.: А камушки там подходящие были?

323

М. Н.: Тогда там камушки еще держались, и можно было найти сер-

доликовые галечки. Это еще до Маши, то есть это, считай, полвека назад.

Действительно,  были  сердоликовые  бухточки.  Теперь  уже  нет.  Кстати,

на сердоликовые бухты можно было попасть только морем: надо было

дойти до определенного места, раздеться, держать свою одежду в руке,

оплыть скалу, и поэтому это каким-то образом в некой неприкосновен-

ности содержалось. И потом тогда в Крым ездило народу мало. Туда ез-

дила литература московская, потому что там Дом творчества был. Дом

творчества – Коктебель. И они там просто паслись. Тогда же не ездили

в Венецию или на Майорку. И поэтому действительно они там все лето

проводили. И все модные юбки и кофты – все это носилось там. Хотя

место было совершенно не гламурное, ничего подобного. И очень скоро

Коктебель стал в моде – это первое место было, где можно было ходить

в купальниках по городу. Хотя, если бы можно было штрафовать за это,

я бы штрафовала. Потому что нельзя ходить в купальниках через севасто-

польские бухты, нельзя.

Ю. К.: А какие погибели там были?

М. Н.: Значит так: первая большая погибель как раз тогда, когда Се-

вастополь строили. Суворов и Ушаков – два титана Севастополь строили,

по ушаковскому плану. Тогда у нас больших потерь не было. Потому что

турки, придя и увидя, что через год уже стоит крепость – сразу повер-

нулись. И больших потерь тогда у нас не было. Большие потери были

в  войну XIX века, 1855 год, это да. Но и тут преимущественно потери

наши были наземные, потому что Нахимов флот затопил, морских боев

не было, и потери наши были наземные. Потеряли мы достаточно мно-

го. Но я бы так сказала: я никогда не считала и не буду считать ту войну

проигранной, проигрышной. И Севастополь, Крым, дался тем настолько

дорого, что у них  там есть Севастопольский бульвар (постоянно названия

такие есть).

Но, например, что касается англичан, английскую конницу там наши

просто кончили. Там были союзные силы у нас, и наши отставания в тех-

нике  уже  были.  Потом,  что  касается  героизма,  этот  элемент  народной

 войны, с этим было все совершенно прекрасно.

Кстати, у Льва Толстого все об этом написано замечательно. Тот без-

умный героизм был абсолютными буднями: никто не видел в этом ничего

особенного, что было, между прочим, и во время других войн, но это та-

кой знак места. Вот тогда потерь было много. Вообще-то, причиной это-

го называется плохое командование, но это глупость. Если я плохо знаю

местность, если я плохо знаю возможности своих войск – значит, я дурак,

что уж говорить-то.

324

Что касается Малахова кургана, я уже об этом говорила, это была

самая  высокая  точка,  поэтому  туда  ставили  артиллерию.  А  в  Великую

Отечественную была Сапун-гора. Мы там и держались совершенно геро-

ически. Что касается наших инженеров, они работали там просто превос-

ходно. Что касается наших минеров, даже они  признают, что наши были

гораздо  искуснее.  Их  было  больше,  но  они  носятся  со  своей  победой.

Но не такая уж это была и победа! В Севастополе даже перед началом Ве-

ликой Отечественной было всего тысяч сорок. Это же маленький город!

Это – крошечный город! Ну и были грубые ошибки командования. Тогда

было очень много сухопутных потерь.

Страшные потери были в Севастополе в 20-й год, когда Красная ар-

мия вошла в Крым. Фрунзе обещал всем оставшимся белым солдатам и

офицерам жизнь – их убили всех.

Что  касается  Великой  Отечественной  войны,  тогда  потери  были

очень  большие.  Я  так  скажу:  все  говорят  Хиросима-Хиросима,  Сева-

стополь – несколько Хиросим. Сколько было сброшено бомб на Севасто-

поль – это несколько Хиросим. Четыре Хиросимы – это первая бомбежка

Сталинграда.

Ю. К.: По мощности, да?

М. Н.: По мощности. Вообще, надо измерять не хиросимами, а ста-

линградами и севастополями. Полторы тонны на квадратный метр! Ужас!

Это просто ужас! Притом они объявили его крепостью. А это маленький

город, совершенно открытый в сторону степи. А шли они как раз со сте-

пи. Там было несколько достаточно мощных батарей – я все их облазила.

Это,  наверное,  наш  национальный  идиотизм,  но  на  всех  этих  батареях

пушки не разворачиваются. Таким образом, были мощные сооружения,

с пятиэтажный дом в глубину, но они не разворачивались.

Бомбили непрерывно! Я уже вам говорила – это называется «кару-

сель». Сыпались бомбы непрерывно.

Вообще, есть много непонятных вещей про войну, которых мы, на-

верное, никогда не узнаем. Генерал Петров тихо, тайно, из-под носа нем-

цев увел армию в Крым, и при этом не было ни одного пулемета. То со-

вершенно  целая  армия  пришла  в  Крым…  Как  случилось  так,  что  мы

остались в Севастополе без всего: без танков, без самолетов – без всего?

В этом очень трудно разобраться, это навсегда останется тайной. Может

быть, где-то через сто лет это и выяснится, но через сто лет это будет

уже никому не интересно. Так вот, эта армия, которой командовал Петров