У. Г.:
Мне кажется глупым говорить о наблюдателе и наблюдаемом – слишком примитивно. Это не так, как оно есть. Объект является субъектом, объект не отделен от субъекта.
Суббарао: Нет субъект-объектного отношения.
У. Г.:
Нет вообще никакого отношения.
Суббарао: Но может оно приходить потом?
У. Г.:
Они приходят потом, когда есть надобность. Если кто-то спрашивает меня: «Сколько времени», это немедленно приходит, это для меня есть. Так что объект есть субъект.
Суббарао: Grahya-grahaka-samvitti, samanyana-sarvade-
hinam…
Для обычных людей есть отношение воспринимающий-воспринимаемое. Для йога и воспринимающий, и воспринимаемое – одно и то же, между ними нет никакой разницы.
У. Г.:
Нет никакой разницы. В тот конкретный момент воспринимающий является воспринимаемым. Я смотрю на то, и то является субъектом. Так что если я поворачиваюсь сюда, вы являетесь мной. Вы для меня субъект, и снова, когда я смотрю на это, то для меня это субъект.
Хислоп: Вы имеете в виду, что субъект – это пустота в вас, которая полностью наполняется.
..
У. Г.:
Объектом.
Хислоп: Любой объект, который вы видите, становится субъектом, наполняющим эту пустоту
У. Г.:
Да. Все объекты – всё, на что бы я ни смотрел в этот конкретный момент.
Это полная противоположность тому, что говорит тот парень. Не знаю, способны ли вы «ухватить» то, что я пытаюсь передать.
Хислоп: Хорошо. На данный момент понятно, что ум обычно бывает перегружен и сбит с толку этой массой в основном бесполезного и не относящегося к делу знания и отсеивает большую часть того, что доставляют ему чувства, оставляя только ту очень небольшую и особую выборку, которая могла бы быть практически полезной. Согласно этой теории, каждый из нас потенциально представляет собой свободный ум.
У. Г.:
Потенциально – да. Именно избирательность внутри вас, выбирающий, воспринимающий, наблюдатель, и является тем, что искажает и разрушает возможность этого непосредственного контакта.
Хислоп:…и это естественный способ функционирования чувств. Будучи предоставлены сами себе, они бы не…
У. Г.:
Это
– естественный способ. То, что вы делаете, неестественно, поскольку вы испуганы, понимаете. Если нет избирательности… это (то, что все пойдет не так или выйдет из строя) – заблуждение, которое психологи тоже доводят до абсурда, равно как и те физиологи мозга… что вы будете переполнены всем этим; у мозга есть свой собственный механизм
[20]
. Вот почему я говорю, что он обладает собственным разумом. Им управляет именно разум; именно разум сделал возможной эволюцию тела до его теперешнего состояния. Так что вы обладаете замечательным разумом. Но полному выражению всего, что в вас есть, препятствует вмешательство этой штуки, избирательности. Она испугана. Поэтому я говорю – не важно, насколько бесполезным является объект, мозг воспринимает все. Если я хочу, мозг может поглощать энциклопедический материал. Не то чтобы я собираюсь его читать. Не имеет значения, что вы говорите. Он воспринимает все. Теперь у вас есть все больше и больше информации. Вы без всяких усилий поглощаете все больше и больше. Если вы находитесь, скажем, рядом с человеком, ведущим необычайно богатую интеллектуальную жизнь – кем бы он ни был, вы за пять минут становитесь этим. За пять минут мозг без всяких усилий поглощает все, что он говорит. Но в то же самое время я поглощаю или проглатываю все это не для использования в будущем. Это может быть совершенно бесполезным для всей моей оставшейся жизни. И все же он принимает это в себя.
Суббарао: Такова его природа.
У. Г.:
Такова природа мозга. Но ум вмешивается и осуществляет отбор для своих собственных целей – направляет, перенаправляет для достижения некой цели или для собственного выживания.
Суббарао: Избирательность – ограничивающий фактор.
У. Г.:
Если нет избирательности, чувства обладают огромной свободой.