Коковцов:
Да, но чтобы евреи считали дозволенным обманывать христиан, этого совсем нет.Грузенберг:
Значит, вы устанавливаете, что начиная с Х века еврейские книжники и ученые предписывают относиться к христианам добросовестно и честно?Коковцов:
Начиная приблизительно с ХI – ХII веков в еврейской литературе начинают появляться систематические увещания относиться к неевреям совершенно так же, как к евреям, а затем позже такие же специальные увещания касательно отношения именно к христианам.Грузенберг:
Начинают предписывать относиться к христианам добросовестно и честно?Коковцов:
Да.Грузенберг:
Не указывают ли они, эти сочинения, кроме того, что выделяют христиан и мусульман как верующих в единого Бога, в которого веруют иудеи?Коковцов:
Да, такая точка зрения на христиан высказывается.Грузенберг:
Так что евреи, несмотря на разномыслие, ибо иначе они не были бы евреями, относятся к христианам с уважением и говорят, что они верят в единого Бога, как и евреи?Коковцов:
Да, об этом есть много цитат, например, в таком роде, как что все, евреи и неевреи, равны пред престолом Божьим.Шмаков:
А нет ли такого закона в Талмуде: «Когда израильтянин и гой являются на суд, то оправдывай еврея, если можешь оправдать на основании еврейских законов. Когда гой станет жаловаться, говори: но он прав, таковы его законы. Если же еврей может быть оправдан на основании узаконений народов земли, оправдывай его и говори – таковы законы ваши, а когда ни то ни другое невозможно, действуй против гоя, выдумывая на него, как учит рабби Измаил».Коковцов:
Если не ошибаюсь, дальше сказано следующее: «А рабби Акиба советует не прибегать ко лжи, чтобы не посрамить имени Божьего в случае изобличения еврея во лжи». А мнение рабби Акибы предпочитается.Шмаков:
Это ваше мнение, что рабби Акибе нужно отдать предпочтение?Коковцов:
Это закон. Если рабби Акиба спорит с кемлибо, закон всегда согласно рабби Акибе.Шмаков:
Нет ли в Талмуде такого рода постановления, что евреи, живущие среди акумов, не могут иметь соединения с акумами?Коковцов:
Это я в первый раз слышу.Шмаков:
А существует такое постановление?Председатель:
Господин поверенный гражданского истца…Шмаков:
Профессор сказал по общему вопросу, что в еврействе проповедовалось в ХII веке уважение к христианам и дружелюбное к ним отношение. А теперь я спрашиваю в частности.Коковцов:
Эта цитата, по вашим словам, из Талмуда. Но последний редактирован в конце V века, а я говорю о том, что происходило позже, в Средние века. Талмуд был закончен в VI веке.Шмаков:
А рабби Акиба когда жил?Коковцов:
Во II веке.Председатель:
Поверенный гражданского истца…Шмаков:
Я ставлю вопрос, есть ли в Талмуде такое учение, вы говорите, что Талмуд был закончен в VI столетии, а не сказано ли там, что везде, куда вступают евреи, они делаются господами?Коковцов:
Я не могу ничего сказать, мне нужно видеть оригинал, на который вы ссылаетесь.Грузенберг:
Мы обращаемся к суду с ходатайством: поверенный гражданского истца цитировал тут Талмуд, а эксперт отвечал: предъявите мне книгу, не могу же я помнить сотни книг, и тогда я переведу вам с древнееврейского и скажу, так ли это. Вот мы и просим предъявить профессору эти книги, чтобы он мог прочесть и сказать.Председатель:
Ходатайство защиты отклоняется.Грузенберг:
Помилуйте! Дело идет о ссылке на определенный текст. Поверенный гражданского истца говорит, что в таких-то сочинениях написано то-то, а я буду говорить, что этого там нет. Как же присяжные могут решить, кто из нас прав и кто нет? Поэтому-то мы и ходатайствуем…
Слышны все нарастающий рев толпы и антисемитские выкрики.
Председатель и Прокурор встают и спешно уходят.
Председатель (на ходу, Коковцову)
: Вы свободны. (Уходит.)
Профессор Коковцов уходит.
Судебный пристав:
Перерыв не объявлен. Всем оставаться на местах.
Вбегают мальчишки с листовками и выкриками:
– Православные эксперты куплены жидами!
– Эксперты хотят уберечь евреев от погромов!
– «Двуглавый орел» зовет народ начинать погромы, не дожидаясь приговора! И так все ясно!
– Градоначальник срочно пригласил к себе Голубева, предводителя «Двуглавого орла»!
– В связи с визитом в Киев Государя Императора градоначальник просит Голубева отложить еврейские погромы…
Председатель и Прокурор спешно возвращаются.
Судебный пристав:
Встать! Суд идет!
Председатель смотрит на карманные часы.
Судебный пристав:
Садитесь.Председатель (скороговоркой):
Эксперт Тихомиров, ваша очередь. Что вы можете сказать по вопросам, заданным вам и другим экспертам? Если можно, отвечайте вкратце и по существу, время крайне дорого.