Сократ.
Ведь прорицатель это знает лучше тебя?Алкивиад.
Да.Сократ.
При этом ведь неважно, высок он или низок, красив или безобразен, благородного рода или же нет?Алкивиад.
Конечно.Сократ.
Ну а давать советы о чем бы то ни было подобает ведь знатоку, а не богатому человеку?Алкивиад.
Конечно.Сократ.
Когда афиняне совещаются относительно здоровья своих сограждан, им неважно, беден или богаттот, кто их убеждает, но они заинтересованы в том, чтобы советчик их был врачом.
Алкивиад.
Это естественно.Сократ.
Но в каком же тогда случае будет правильным с твоей стороны выступить перед ними с советами?Алкивиад.
Тогда, когда они станут совещаться о своих делах.Сократ.
Ты имеешь в виду судостроение – какие именно им следует сооружать суда?Алкивиад.
Да нет же, Сократ, совсем не это.Сократ.
Я полагаю, ты не разбираешься в таком деле. Именно поэтому ты воздержишься или по какой-то иной причине?Алкивиад.
Нет, именно по этой.Сократ.
Но какие же их дела ты имеешь в виду, о которых они станут совещаться?Алкивиад.
Я имею в виду, Сократ, войну или мир или другие подобные же дела государства.Сократ.
Точнее говоря, когда они станут советоваться, с кем заключить мир, а с кем воевать и каким образом?Алкивиад.
Да.Сократ.
Разве не нужно это делать наилучшим образом?Алкивиад.
Да.Сократ.
И в наиболее благоприятное время?Алкивиад.
Несомненно.Сократ.
Ив течение такого срока, какой представляется наивыгоднейшим?Алкивиад.
Да.Сократ.
А если бы афиняне совещались о том, с кем надо вести борьбу в палестре – обычную или на кулаках – и каким образом, кто дал бы при этом лучший совет – ты или учитель гимнастики? [11]Алкивиад.
Конечно, учитель гимнастики.Сократ.
А можешь ли ты мне сказать, что принимает во внимание учитель гимнастики, когда собирается дать совет, с кем следует бороться, а с кем нет, а также когда это надо делать и каким способом? Я вот что имею в виду: ведь бороться надо с теми, с кем это стоит делать? Разве не так?Алкивиад.
Так.Сократ.
И делать это надо по возможности лучше?Алкивиад.
Да, по возможности.Сократ.
И в самое благоприятное для этого время?Алкивиад.
Разумеется.Сократ.
А певцу разве не приходится временами сопровождать свое пение игрой на кифаре и ритмическими движениями?Алкивиад.
Приходится.Сократ.
И именно тогда, когда это лучше всего подобает?Алкивиад.
Да.Сократ.
И столько раз, сколько это будет наилучшим?Алкивиад.
Конечно.Сократ.
Далее. Поскольку ты прилагаешь «лучшее» к обоим случаям – и к музыкальному сопровождению и к борьбе, что ты назовешь лучшим в игре на кифаре, подобно тому как я называю в борьбе лучшим ее видом борьбу гимнастическую? Какой ты в этом случае назовешь вид?Алкивиад.
Я тебя не понимаю.Сократ.
Но попробуй мне подражать. Мои слова означали тот вид, который являет собой совершенство: совершенно то, что делается в соответствии с правилами искусства. Разве не так?Алкивиад.
Так.Сократ.
А гимнастика разве не искусство?Алкивиад.
Конечно, искусство.Сократ.
Я же сказал, что наилучшим в борьбе является ее гимнастический вид.Алкивиад.
Да, сказал.Сократ.
Так разве я был не прав?Алкивиад.
Я думаю, прав.Сократ.
Давай же и ты – ибо и тебе подобает правильно рассуждать – скажи прежде всего, что это за искусство, в котором уместны одновременная игра на кифаре, пение и ритмические движения? Как все это вместе зовется? Можешь ты это сказать?Алкивиад.
Право, не могу.Сократ.
Но попробуй подойти к этому так: какие богини покровительствуют этому искусству?Алкивиад.
Ты разумеешь Муз [12], мой Сократ?Сократ.
Да. Смотри: каково же наименование этого искусства по Музам?Алкивиад.
Мне кажется, ты имеешь в виду мусическое искусство.Сократ.
Да, именно его. Что же бывает в нем совершенным? Подобно тому как я тебе раньше определил правильность в гимнастическом искусстве, так и ты сейчас дай определение в отношении искусства мусического: в чем заключена его правильность?Алкивиад.
Я думаю, в гармоничности [13].Сократ.
Отлично. Давай же назови теперь лучшее в деле войны и мира, подобно тому как ты раньше назвал гармонию лучшим в одном из искусств и гимнастические упражнения – в другом. Попытайся же и здесь назвать лучшее.Алкивиад.
Но я не очень-то это разумею…Сократ.
Да ведь это позор. Представь, если кто обратится к тебе за советом по поводу питания – мол, какое будет получше и сколько и когда оно будет уместнее, а затем тебя спросит: «Что ты разумеешь под лучшим, Алкивиад?» – ты ведь сможешь ответить, что разумеешь более здоровое питание, хотя ты и не выдаешь