— Это, — говорю, — невозможно, чтобы Винниченко просил Оберучева…
— Факт, милостивый государь! Оберучев говорил об этом атаману Ровинскому{229}
, а потом сказал это и перед Полуботковским полком{230}, после чего богдановцы{231}, написав на знамени — «Да здравствует Михновский», пошли к Ц. Раде с манифестацией, чтобы растерзать Винниченко и Петлюру. Я, узнав об этом, с трудом уговорил их вместо «Михновский» написать на флаге «Грушевский» и не трогать Винниченко и Петлюру, потому что все вина тогда упадет на меня. А когда перед Ц. Радой к ним вышли Винниченко и Петлюра, то они подняли такой шум, крича — «Позор Винниченко и Петлюре! Долой их!», что те моментально спрятались. Так что, милостивый государь, я смело могу сказать, что я спас для Украины этого писателя, которого я, по правде сказать, считаю безнравственным писателем.— Ну, это как на чей взгляд, — говорю.
— Да. Но если бы эти уважаемые эсдеки не выслали меня тогда, я, милостивый государь, такую бы армию организовал, что черта с два большевикам удалось бы побывать на Украине.
— Напрасно Вы так думаете, — говорю. — Пришло бы время, и та армия тоже стала бы большевистской, потому что, как Саксаганскому говорил один мужик — «Знаете, у большевиков лозунги лучче, чем у украинцев». Уж насколько донцы организованы, обособлены от «иногородних» городских рабочих, но и те поддались этим заманчивым лозунгам. А Финляндия? — разве можно наш народ по национальному сознанию равнять с финнами, а между тем и там воцарились большевистские лозунги.
— Я, милостивый государь, могу Вам рассказать целый ряд примеров, когда массы солдатские, а потом, на Пирятинщине — и крестьянские, — при моем споре с большевиками принимали мою сторону, а не большевистскую, потому что я, милостивый государь, сам большевик, но в национальном смысле.
— Никакие, — говорю, — даже большевистские национальные лозунги не перевесили бы социальных, и мне очень жаль, что Вас тогда выслали, как Вы говорите, потому что тогда Вы сами в этом убедились бы.
— Ну, пусть так, я не хочу больше с Вами спорить о том, что было бы, но факт тот, что меня тогда, милостивый государь,
— А теперь, — говорю, — после переворота 29 апреля тот же Винниченко говорил в моем доме Вашему другу Лукиянову: ищите Михновского, привезите его скорее, говорят, что он лично в хороших отношениях со Скоропадским, пусть Михновский становится у власти, потому что он хоть национальное наше государство сохранит, а за социальную сторону мы с ним потом будем бороться.
— Да. Я знаю, украинские эсдеки, эсеры и даже так называемые социалисты-федералисты, но в скобках — пассивные, милостивый государь!, — хотели бы, чтобы я пошел на должность к гетману, повыгонял бы от него русский элемент, обратил политику на национальную тропу, а тогда они кричали бы: долой негодяя Михновского, который укрепляет на Украине самодержавно-гетманский строй. Нет, покорно благодарю, меня уже окрестили столыпинцем, будто бы это я советовал украинцам идти вместе со Столыпиным».
— Так это так и было, — говорю.
— Когда, где?!
— В 1907 году на съезде Туповской организации, в помещении редакции «Рады» на Подвальной.
— Я никогда к Туповской организации не принадлежал и на таком съезде не был… — Но присутствующий здесь же Ф.П.Матушевский подтвердил, что он был, хотя организация только на том съезде назвалась ТУП.
— Не помню, может и был, но агитировать за Столыпина я не мог..
— Вы упрекали, — говорю, — организацию за то, что она блокируется с кадетами и возможно, что сгоряча сказали, что лучше уже со Столыпиным идти вместе, чем с кадетами, потому что от того скорее можно добиться своей школы, чем от кадетов; а когда никто с Вами не согласился, то Вы вышли и с тех пор перестали бывать на съездах организации и начали в Харькове агитировать против нее.
— Не помню, но допускаю, что я сказал, что предпочитаю идти со Столыпиным, чем с кадетами, потому этих господ я считал и считаю злейшими врагами нашими, но это не значит, что я агитировал за Столыпина. Если меня, милостивый государь, украинцы считают собакой, то я предпочитаю, чтобы меня так и называли, и не должны меня называть верблюдом, зайцем или каким-то другим зверем.
На том разговор наш и закончился, но он еще раз показал мне, как тяжело с этим человеком разговаривать, и не дай Бог еще и работать вместе, а быть в кабинете под его премьерством просто невозможно.