О. С.: Соединенные Штаты были по большей части под крылом правых после эпохи Рональда Рейгана. А теперь Хиллари Клинтон на левом фланге, предположительно на левом, она кандидат от демократов, делает очень агрессивные заявления, в том числе по Украине, и сравнивает вас с Гитлером[75]
.В. П.: Ничего нового для нас в этом нет. Мы с ней знакомы лично, она энергичная женщина. У нас тоже могли бы быть всякие сравнения, но мы в силу политической культуры воздерживаемся от крайних высказываний.
О. С.: Да, вы могли делать это, но не делаете. Вы политически зрелые, и вы пережили войну. Соединенные Штаты никогда не вели войн на своей территории. А для многих людей, важных людей, война — это нечто вроде игры. Во время Карибского ракетного кризиса глава ВВС Кертис Лемей, который руководил бомбардировкой Токио и отвечал за атомную бомбардировку Хиросимы и Нагасаки, призывал Кеннеди стереть Советский Союз. «Сейчас, — сказал он, — пока он не набрал силу»[76]
.В. П.: Мы знаем об этом. И знали тогда.
О. С.: Надеюсь, вы понимаете, американский темперамент очень неустойчив временами, довольно ковбойский, и может возникнуть ситуация, когда США начнут агитировать за вашу отставку.
В. П.: (
) Они уже давно это сделали. Но, к сожалению, Россия — такая страна, к сожалению для тех, кто хочет это сделать. Она руководствуется прежде всего мнением своего собственного народа, а не указаниями извне.О. С.: Точно.
В. П.: В этом наше преимущество.
О. С.: Я знаю, как вы ответите на это, но все равно спрошу. Если бы все дело было в вас, если бы вы могли уйти и успокоить этих людей в Соединенных Штатах и если бы это предотвратило ядерную войну, вы бы ушли в отставку?
В. П.: Я считаю, что до ядерной войны никто не додумается. Успокоиться людям с крайними взглядами в США нужно независимо от того, кого избирает российский народ в качестве своего руководителя. Им нужно руководствоваться глубинными, фундаментальными интересами своего собственного американского народа. На мой взгляд, фундаментальный интерес американского народа заключается в том, чтобы иметь добрые отношения с Россией.
О. С.: Я тоже так считаю, но средства массовой информации призывают к холодной войне и настроены очень антироссийски.
В. П.: Проблема не в персоналиях. Проблема в том, что сегодняшнее американское руководство не терпит никакого мнения, кроме своего собственного. Им не нужны страны, имеющие суверенитет. Наши партнеры не готовы к равноправному диалогу, и устранение какого-либо руководителя, скажем, в России не приведет к успокоению в двусторонних отношениях без готовности одной из сторон, в частности Соединенных Штатов, видеть в своих партнерах равных себе по диалогу участников этого процесса.
О. С.: Мы зайдем к вам?
В. П.: Мы можем зайти, хотя я не понимаю, чего там особенно интересного можно увидеть. Но секретов нет, готов вам показать. Что бы вы хотели посмотреть? Там мой спортивный зал.
О. С.: Я слышал, что вы занимаетесь почти каждый день или пять дней в неделю.
В. П.: Каждый день.
О. С.: Семь дней? Не может быть.
В. П.: Да.
О. С.: Это слишком много. Я люблю пинг-понг.
В. П.: Хотите поиграть?
О. С.: Да, если вы хотите. Вы очень упорный игрок, да?
В. П.: Ну да, только я не умею играть. В отличие от вас.
О. С.: Сначала мне нужно привыкнуть к столу. (
.) Я не выспался. Шарик слишком тяжелый.В. П.: Да, именно так.
О. С.: А что, если я выиграю?
В. П.: Победит дружба. (
.)О. С.: Спортивный зал. Отлично. Тренажера «беговая дорожка» нет? Только эллиптические тренажеры. Вы тренируетесь на всех?
В. П.: Да, на всех. Вам нравится?
О. С.: Да, хотел бы я бывать здесь чаще. У вас есть тренер?
В. П.: Нет, я сам себе тренер.
О. С.: Вы будете долго жить, если продолжите эти занятия.
В. П.: Ну, одному богу известно, сколько мне отведено.
О. С.: Сначала в бассейн, потом в зал? Затем отдых. Прекрасный зал. Вы думаете во время плавания, вам приходят в голову какие-нибудь мысли? Из подсознания, не кажется ли вам, что это своего рода медитация?
В. П.: Да нет, всякая чушь в голову приходит.
О. С.: Вы не слишком верите в подобные размышления. Это для бадминтона или чего-то еще?
В. П.: Для тенниса.
О. С.: Я играю в настольный теннис. А вы ведь в теннис не играете?
В. П.: Нет. Это статуя основателя дзюдо. Do you like it?
О. С.: Очень. Превосходная, отлично выполнена. Говорите, каждый день занимаетесь? Тяжело.
В. П.: Я привык просто.
О. С.: Вы смотрите телевизионные новости, когда занимаетесь?
В. П.: Нет. Вы любите лошадей?
О. С.: Да, у меня был большой загородный дом в Колорадо, где были лошади.
В. П.: Много?
О. С.: Восемь или девять, и пространство около тысячи акров. Чудесное место для верховой езды. Я любил прокатиться верхом. У меня было много времени.
В. П.: Лошади каких пород у вас были?
О. С.: Я покупал их на аукционе в Колорадо — знаете, никаких арабских скакунов, никакой экзотики, просто верховые лошади.
В. П.: Так что, посмотрите лошадок? Есть желание? Пройдем.
О. С.: Да, арабские скакуны?
В. П.: Да, по большей части.
О религии