О. С.: Вы, таким образом, может быть, уверены, что наносите урон ИГИЛ, и если вы перекрываете этим нефтяные маршруты, то перекрываете и денежные потоки. Если же ИГИЛ продолжает существовать, это означает, что они получают подпитку откуда-то еще, возможно, из Саудовской Аравии.
В. П.: Давайте не будем показывать пальцем на какую-то конкретную страну, если у нас нет доказательств. Потом, речь может идти не о стране, а о каких-то богатых спонсорах, действующих по каким-то идеологическим соображениям. Но мы точно знаем, и, я уверяю вас, это знают и наши партнеры в Европе и в Штатах, что урон нефтедобыче ИГИЛ нанесен очень существенный.
О. С.: Мне хотелось бы перейти тогда к следующему вопросу и поговорить об отношениях России с Саудовской Аравией, потому что путь здесь пройден очень непростой.
О Саудовской Аравии
В. П.: Пожалуйста. Путь пройден большой. Буквально два дня назад мы отметили годовщину установления дипломатических отношений между Россией и Саудовской Аравией.
Это было в 1930-х годах, и основателем Саудовской Аравии, как известно, является родной отец действующего короля. Он приезжал в Советский Союз тогда[129]
. У нас были разные этапы в развитии межгосударственных связей. Но, как мне представляется сегодня, несмотря на наши разногласия по некоторым аспектам сирийского урегулирования, у нас складываются очень добрые отношения, имеющие шанс на развитие.О. С.: Недавно Китай и Саудовская Аравия заключили огромную сделку на миллиарды долларов. Это новая область сотрудничества между ними. Вы сказали, что хотели что-то показать мне? (
.)В. П.: Взгляните — так работают наши ВВС.
О. С.: Кто это на земле?
В. П.: Это боевики. Они бегут с оружием. У некоторых в руках не просто автоматы, но и более серьезное оружие для уничтожения бронетехники.
О. С.: Эти люди сражались против вас в Афганистане?
В. П.: Бог знает, где они сражались. Где они только не сражались. Это международные бандиты.
О. С.: Они не ожидали, что вы обнаружите их?
В. П.: Да. Это, кстати, попытка зайти с территории Турции.
О. С.: Мне кажется, это можно было бы использовать для роликов, чтобы убедить людей не присоединяться к ИГИЛ.
В. П.: Это выложено в интернет.
О. С.: Я не знаю, у вас всегда были хорошие отношения с Саудовской Аравией, а они были очень близки с США, а сейчас с Израилем.
В. П.: Такой мир сложный.
О. С.: Это ваши конкуренты, возможно, их беспокоит российская нефть, особенно когда они сами увеличили добычу.
В. П.: Понятно, что определенная конкуренция есть, ее не может не быть. Но когда такие крупные добывающие страны, как Россия и Саудовская Аравия, работают на рынке, возникает и другая потребность — потребность в координации деятельности.
О. С.: И недавно об этом как раз велись дискуссии. Что произошло?
В. П.: Мне кажется, что если не сокращать, то во всяком случае можно и не увеличивать добычу. Сложнее присоединиться к такой форме сотрудничества Ирану, поскольку он за предыдущие годы сильно снизил свою добычу. Ему нужно отвоевать назад свои традиционные рынки. Это законное требование. Поэтому нужно найти и здесь какую-то развязку.
О. С.: Я хотел бы сказать, что у России очень хорошие отношения сложились и с Ираном. Помимо этого, у вас хорошие отношения с Саудовской Аравией. Недавно и Китай наладил отношения с Саудовской Аравией. Возможно ли, чтобы эти четыре страны, собравшись вместе, разрешили противоречия религиозного плана, которые имеются между Ираном и Саудовской Аравией, а также вопрос нефти?
В. П.: Что касается нефти, это непросто, но, мне кажется, договориться можно. Россия здесь может сыграть свою роль. Что касается региональных противоречий, отношений между различными конфессиональными группами, то наша роль может заключаться только в создании условий для контактов между странами региона. Мы предпочитаем не вмешиваться в сложные вопросы между государствами. Думаю, что только эти страны сами могут решить свои проблемы. Но мы заинтересованы в том, чтобы все противоречия были преодолены. Мы хотим, чтобы в этом близком для нас регионе было спокойствие, стабильное развитие. Это наши партнеры, а мы хотим иметь стабильных партнеров, чтобы можно было спокойно работать и с одной стороной, и со второй, и с третьей, чтобы, работая с одной стороной, мы не получали проблем в отношениях с другой. Но мы свободны в своем выборе. У нас традиционные отношения со всеми этими государствами, и мы ими дорожим. В своей практической работе мы учитываем противоречия между ними. И стараемся их обходить.