Каждый солдат убивает, но не каждый убийца

– Когда-то, еще до войны, попадая в тюрьму, заключенные приносили туда литературу, а потом оставляли, поэтому библиотеки там были очень большие. Я прочитал много – в Верхнеуральске, во Владимире, причем книг, которых на свободе не было (конечно, благодаря библиотекарям, которые ничего в них не понимали). Ну, Мережковского прочел, письма Гоголя, которые не печатались, публицистику Достоевского, которой в широком обиходе не было… Если мои отец, дед и прадед были людьми образованнейшими, то я только тюремные университеты прошел.

– В тюрьме вы полностью ослепли…

– Это уже под конец, в 81-м году, произошло, за полтора года до моего освобождения в 83-м. Точнее, до отправки в ссылку.

– Совсем ничего не видели?

– Нет.

– А сейчас как?

– Да так же.

– Как же вы чувствуете себя в быту, как передвигаетесь?

– По старому Львову хожу свободно – я его знаю, хотя кое-где на машине ездить приходится.

«ЧТО ЕСТЬ ГОСУДАРСТВО БЕЗ ПРАВОСУДИЯ? ШАЙКА РАЗБОЙНИКОВ, И ТОЛЬКО»

– Пан Юрий, а в чем, на ваш взгляд, заключается украинская национальная идея, как можно ее сформулировать?

– Формулировок на самом деле много, но главное вот что: здесь, на своей земле, мы должны быть хозяевами и земли своей, и судьбы, но это не значит, конечно, что всех, кто не украинец, надо вон выгнать, нет. Так и во Львове было, и везде: люди других национальностей жили в мире и спокойствии, если уважали украинское государство, наши обычаи, и при этом никто не мешал им придерживаться своих обычаев, говорить на своем языке и развиваться.

– Какой вы видите идеальную Украину?

– Во всяком случае, не такой, как сейчас. Знаете, еще в V веке один из отцов церкви Блаженный Августин сказал: «Что есть государство без правосудия? Шайка разбойников, и только».

– В логике ему не откажешь…

– Эта цитата, кстати, в одном из учебников международного права была – советском, но потом, еще при Союзе, ее оттуда убрали.

– Что нужно Украине, чтобы стать полноценным европейским государством?

– Ну, во-первых, нормальная власть…

– …а где ее взять?

– Нынешняя страшно народ развратила, и это проблема, однако умные, честные, патриоты все-таки есть, мы их можем найти. Вот смотрю – в Верховную Раду выборы приближаются, и кто же туда идет? Это же ужас! – бандюганы, злодеи (некоторых я по Львову знаю)…

– …воры…

– Ну, воры – это еще мягко сказано, потому что они в моем понимании что-нибудь из карманов тащат, а эти, знаете ли, бандиты с большой дороги, и невозможно их победить!

Смотрите, какая у нас страна богатая: бассейн Днепра, Черное море, с другой стороны – Буг, такие леса ценные… Под самим Львовом – 328 гектаров, за которые мы больше восьми лет боролись, чтобы не дать разворовать, а с другой стороны что только не творилось: и подделка документов, и всяческие махинации… Уголовное дело вроде бы открывают – и тут же все заминается, так вот, пока не будут такие вещи доведены до конца, пока не накажут таких людей, как тот же Лавейкин (экс-начальник Львовского областного управления земельных ресурсов, которого подозревали в масштабных земельных аферах. - Д. Г.) и Губицкий, который, между прочим, является заместителем губернатора Львовщины (другая афера за ним, но тоже земельная), мы ничего не добьемся.

Необходим справедливый суд, который действительно карал бы виновных, – надо карать, надо! Если преступление совершил, куда деваться?

– Я задам вам тяжелый вопрос, и, подозреваю, ответ на него будет безрадостный: психология нашего народа – рабская?

– К сожалению, в значительной степени да. Рабство нам привили, оно укоренилось, и меня это удивляет, потому что я видел другое поколение – не рабов, которые в безнадежных боролись условиях, а вы ведь понимаете, что не могли мы так долго без поддержки народа держаться? Народ тот, замечу, знал: если наших хлопцев у кого-то застукивали, хата горела, хозяев арестовывали, семью высылали, но, несмотря ни на что, жертвуя собой, помогал УПА, прятал воинов. Люди носили в лес еду…

– …в схроны…

– …хотя понимали: если засада – поймают, а если побежишь – застрелят, но ведь носили! Тот народ, хотя жил в окопах, рабом не был, а теперь настало духовное рабство – правильно? Впрочем, я знаю: пускай их – отважных и смелых – немного, но они есть и своей духовностью вдохновляют других и ведут за собой.