— Нет, он тогда был первым зампредом Совмина СССР. А секретарем ЦК КПСС стал немного позже, в мае 1960-го, когда Брежнева решено было поставить во главе Президиума Верховного Совета СССР.
— Тем, что он мог ругаться не только с нижестоящими по отношению к нему, но и даже, с самим «первым», если чувствовал поддержку большинства членов Президиума, например в вопросе о судьбе крымских татар и поволжских немцев. Однажды, году, наверное, в 1963-м, перед заседанием Президиума в «предбаннике» Хрущев сказал: «Воронов предлагает создать. Немецкий национальный округ из четырех районов Саратовской области и Татарский национальный округ из нескольких районов в Крыму». Сам он был вроде бы не против, говоря: «Сталин не только их, но и украинцев всех бы переселил, если б нашлось место, ибо и на Украине предателей хватало… А что, в России разве меньше было? А вы все твердите, что среди немцев и крымских татар было много предателей…»
Тут Брежнев начал на него орать. Его поддержали Суслов и другие.
— Не то слово «крик». Ругань матерная висела в воздухе.
— Да, хотя и раньше ругани и непотребных слов хватало. Да и вообще бывать среди членов Президиума (при Хрущеве) и Политбюро (при Брежневе) в неофициальной обстановке, особенно за обеденным столом, было для меня делом довольно обременительным. Склоки, наушничество… Одним словом, клоака какая-то…
— Безусловно, Косыгину. Кстати, если бы Алексей Николаевич выступил тогда в защиту Хрущева и против Брежнева, за ним бы пошли многие. Он пользовался большим авторитетом в ЦК и среди народа. Но он этого не сделал. А я последовал его примеру…
Тогда нам казалось, что перемены необходимы. Но, как показало время, мы были недостаточно проницательны и не знали личных и деловых качеств Брежнева. Эту ошибку потомки нам никогда не простят, да мы сами себе не простим. Мне товарищи говорили, что Косыгин, который вначале поддерживал Брежнева, даже плакал, когда понял, как он ошибался.
В брежневский период у нас никто ничего не обсуждал. Мы только делали вид, что все понимаем, а сами плелись в хвосте событий. Это было, по сути, единоличное правление. Сам же Брежнев был человек безграмотный. Он, я думаю, не читал ни Маркса, ни Энгельса, ни Ленина.
— Многое. Но прежде всего неискренность. Говорил одно, а поступал по-другому. На словах поддерживал, на деле саботировал. Так было и с переводом промышленности и строительства на новые методы планирования и руководства. Так было и с организацией звеньев и бригад, работающих по безнарядной системе. Не без его подачи печать (особенно усердствовала в этом «Сельская жизнь») выступала против этой системы организации и оплаты труда. Были случаи и откровенного саботажа. Так, например, в 1969 году «Комсомолка» подготовила к предстоящему вскоре съезду колхозников брошюру под названием «Кто он, мастер хлебного цеха?», которая была отпечатана тиражом почти в 70 тысяч экземпляров. Как автор одного из материалов, помещенных в этой брошюре, я получил сигнальный экземпляр и был в полной уверенности, что она распространяется среди делегатов съезда. А совсем недавно узнал, что весь тираж этой брошюры был уничтожен, как говорят, по личному указанию. Неприязненные отношения, бывшие таковыми практически с самого начала нашей совместной работы, в конце концов вылились в ряд столкновений, сначала мелких, а потом и по принципиальным вопросам.
В 1971 году я был перемещен с поста Председателя Совета Министров РСФСР на должность Председателя Комитета народного контроля СССР. Работа эта представлялась мне чрезвычайно важной и нужной. Все зависело от того, насколько считают ее таковой руководители партии и государства, и в частности Генеральный секретарь ЦК КПСС.