Мартин Скорсезе. Ретроспектива

М: Это придумал Фред Вейлер. Он не рассказал нам, что конкретно использовал. Он сказал: «Это я унесу с собой в могилу», но что бы это ни было, получилось здорово. Мы убирали и добавляли звук, иногда даже меняли его скорость по ходу съемки. Сейчас это можно сделать одним нажатием кнопки, но тогда нужно было менять мотор. Но сцены боя проработаны и сняты по схеме A, B, C, D; раз, два, три, четыре; многие сцены боев было чрезвычайно легко монтировать, потому что мы заранее все расписали. Однако мы планировали снимать пять с половиной недель, а ушло десять. У Де Ниро сбоку от камеры висела большая боксерская груша, и когда мы были готовы к съемке, слышали за кадром, как он бьет по мешку, потом он прыгал в кадр, потный и уже разогретый, готовый к работе. И только тогда мы начинали снимать, чтобы не тратить пленку, наблюдая за его подготовкой. Ему требовалась физическая выносливость, чтобы выдержать десять недель, но он верил в те кадры, которые я хотел получить, понимаете. И это было тяжело. Ирвин Уинклер и Боб Чартофф, мои продюсеры, на седьмой неделе сказали: «Что ты делаешь? Пора закругляться». Я ответил: ну пора и пора. Мы сделали для них небольшую нарезку материала, им понравилось, и они сказали: «Ага, все понятно». И отстали от нас. На диалоговые сцены ушло еще десять недель, плюс десять дней на эпизоды, где Ламотта стал толстым. Сейчас вы увидите финальный бой и всю ту боль, когда его молотит Шугар Рэй. Раскадровки, которые я сделал, были навеяны сценой в душевой из «Психо». И еще были всевозможные проблемы с гримом; чтобы получить правильный ракурс, ушло около десяти дней. А затем мы все смонтировали в хронологическом порядке и начали экспериментировать с последовательностью кадров, чтобы сделать сцену более эмоциональной. Первый кадр не сменялся вторым и третьим, он стал тридцать восьмым кадром, когда мы в последний раз монтировали фильм. Один из кадров мне подсказал Сэм Фуллер (режиссер «Бешеной банды». – Прим. ред.). Он сказал: «Вложите объектив в руку и размахнитесь. Увидите, будет здорово». Мы так и сделали, установили камеру на боксерскую перчатку так, чтобы перчатка была видна в кадре, когда наносит удар. И все это ради пяти-шести кадров.

Р: Когда мы делали покадровый разбор фильма с Тельмой Шунмейкер, она рассказала мне, что сцены боев в «Бешеном быке» потребовали столько же усилий, подготовки, времени на съемки и монтаж, сколько обычно уходит на работу над целым фильмом.

М: Да. Если говорить о наших с ней фильмах. Мы очень долго готовились к этим сценам. Важно понимать, что бои в фильме занимают всего девять или десять минут. Могу подтвердить раскадровками. Мне часто не верят, но вот раскадровки, смотрите сами. (Фрагмент фильма «Бешеный бык».) Я забыл сказать, что голос комментатора… это голос настоящего комментатора боев. Его фразы трудно разобрать, иногда трудно расслышать, но они просто потрясающие. Все по-настоящему.

Р: Фильм черно-белый. Он вышел в прокат, когда ты был вовлечен в борьбу с компанией Eastman из-за выцветающей цветной пленки. Но разве ты не считаешь, что этот фильм должен быть черно-белым?

М: Да. Я поверил в это. Помните «Сладкий запах успеха», отличный фильм Александра Маккендрика с Бертом Ланкастером и Тони Кертисом, основанный на биографии Уолтера Уинчелла? В нем необыкновенные черно-белые виды Нью-Йорка – оператором был Джеймс Вонг Хау, и снимали где-то в 50-х. То ли 55-й, то ли 56-й или 57-й. В общем, я знал, что одновременно с нами выйдет еще четыре или пять фильмов про бокс – «Главное событие» с Барброй Стрейзанд, и «Рокки II» или «Рокки III», и еще пара других, и даже «Матильда – боксирующий кенгуру» (в цвете). «А наш фильм будет черно-белым, нам нужно отличаться от других, понимаете?» – сказал я тогда. Но студия очень нервничала, и мы провели встречу с Дэвидом Филдом и Стивеном Бахом, кажется, из студии United Artists, у меня в квартире в Нью-Йорке. Я жил тогда на два города, в Нью-Йорке и в Лос-Анджелесе. Интересно, что Ирвин как продюсер действительно очень хорош, и он оберегал меня от споров вокруг фильма, пока я работал. Например, он мог сказать: «Вот эти ребята, Дэвид и Стивен, очень милые парни. Они просто хотят прийти в гости и увидеться с тобой и Бобом, поговорить и узнать, как идут дела. Это встреча “привет-пока”, вот и все». В итоге, когда через несколько лет я читал книгу «Окончательный монтаж»[25], в ней была описана эта встреча: Дэвид и Стивен поднимались в лифте, думая о том, что сейчас отменят картину. Тогда я этого не знал. Они были очень милы, я объяснил им про черно-белое кино, и они согласились. А потом они захотели узнать, почему мы хотим снять фильм об этом парне, который похож на таракана, а Де Ниро посмотрел на них и сказал: «Он не таракан». И они купились.

Р: О, спасибо, что рассказал, как это было.