Мысли с философского форума. Книга - 3(СИ)

Со Спокусом мы договорились. Смысл - продукт осознания. Это не было главным в нашей ветке дискуссии. Главное было - существует ли смысл в тексте. А вот продукт чего именно является смысл - сознания, осознания, понимания... это второстепенное и для более точного определения нуждается в пояснении. Если по-черному, то смысл конечно же продукт сознания, если сознание человека как субъекта противопоставлять тексту как объекту познания. А вот когда мы со всеми потрохами признаем, что смысл находится в сознании (а не в тексте, или песнопении, или в точках-тире на телеграфной ленте...), то можно покопаться уже в субъекте. Тогда уже можно уточнять как именно возникает смысл - путём восприятия, понимания, осознания, возбуж -дения, и т.д. Но всё это можно делать лишь ПОСЛЕ осознания :) того, что смысл возникает в сознании. И что чтение текста лишь один из стимулов для возникновения в сознании смысла, причем, обусловленного предшествующим опытом и другими смыслами уже существующими в сознании, а также контекстом ситуации непосредственного чтения текста. Профи Болдачев расписал всё это прям-таки как для научно-популярной статьи, без всякого надувания "научных" щек, что делает его белой вороной на ФШ. [Как по мне, то пущай летает! А как для других, то "ну, кто ж так летает!"] Как-то у меня язык не поворачивается называть смысл понятием. Здесь я с вами согласен. Слово "понятие" мне в этом контексте не ясно. Возможно, вместо "понятие" имелось в виду "понимание". [Пусть "белая ворона" ответит. :)]

boldachev, 23 Ноябрь, 2015 - 01:35

Спокус Халепний: Болдачев расписал всё это прям-таки как для научно-популярной статьи. Иска -телям смысла в текстах : Слово "понятие" мне в этом контексте не ясно. Возможно, вместо "понятие" имелось в виду "понимание". Понимание, как процедура - это действие выявления и усвоения смысла. То есть понимание (как понимание смысла) не может быть смыслом (смысл смысла). Слово "Понимание" (с большой буквы) можно трактовать и как то, чем обладают, после приобретения смысла: мое Понима -ние расширилось/возросло/углубилось, согласно моему Пониманию и т.д. Но в этом значении Понима -ние не есть единичный смысл, а скорее комплекс смыслов, смысловое поле, к тому же неявное, не представимое в однозначном знании. Теперь зададим себе простой вопрос, а что вообще мы можем понимать? из чего строится наше Понимание? С одной стороны Понимания находятся знаки, ситуации, феномены. А что же с другой - у нас в мышлении? Только понятия. Нам говорят "яблоко" или мы видим яблоко, и этому в нашем мышлении сопоставляется понятие "Яблоко". Всегда, когда мы что-то выражаем в тексте или что-то воспринимаем в мышлении, мы имеем дело только с понятиями. Ничего другого там - в нашем мышлении - нет. И смысл - это понятие. Простое понятие. Отличается же понятие-смысл не по смыслу, а по происхождению. Когда мы читаем слово "яблоко", мы говорим просто о понятии "Яблоко" (которое является его значением), а когда написано "запретный плод", то мы вспоминая библейскую историю, понимаем: а... мол, это в смысле "Яблоко". То есть о смысле мы говорим тогда, когда понятие ("Яблоко"), возникающее у нас в голове при прочтении текста, напрямую не следует из слов, а лишь подразумевается. Мы так и говорим: я знаю значение всех слов [то есть у меня в голове есть все понятия, которые означают эти слова], но не понимаю смысла фразы. Знаю, что такое и "запретный", и "плод", а смысл в чем? А смысл - это понятие "Яблоко", для узрения которого необходимо знание контекста, нахождение в культурно-понятийном поле христианской цивилизации. А можно еще проще: каждый раз когда нас спрашивают о смысле, мы рассказываем о понятии или системе понятий.

479

Просто ни о чем другом мы говорить не можем. Если что-то не является понятием, то это не выражается словами.

[email protected], 22 января, 2015 15-35

Болдачеву : Все Вы неправильно толкуете и продолжаете игнорировать, не опровергая, мои Определения всех основных Поняий заданной Вами темы : Понятия Смысла в моем комментарии - ответе Биглову от 7 яеваря 2016г. в 17-29 и Понятия : Понятие, Мышление (процесс), Понимание, Сознание, Осознание в комментарии- ответе Биглову от 7 января 2016г. в 21-39. Кроме того я ранее на протяжении дискуссии по теме давал эти Определения многократно в комментариях и ответах многим участникам темы, в т. ч. Вам. Больше их повто -рять Вам не буду. Но хочу Вам напомнить, что хотя Вы имеете право на личное мнение по общественно Важным вопросам, но если это мнение Вами не обосновано и приведены аргументы, утверждающие его неправильность, то Вы обязаны либо опровергнуть указанные аргументы, либо держать свое мнение при себе, т. е. не распространять его публично, дабы не вводить в заблуждение других людей, навязывая им неправильну информацию.

Симон Вайнер.

Ртуть, 23 Ноябрь, 2015 - 11:01