Как-то вечером к нам в дом пришли три французских адвоката (они представляли собой Комитет защиты прав человека), расспрашивали, как с Леней, объяснили, что хотели бы сходить в МВД. Решили, что пойдем все вместе. После всевозможных, порой анекдотических приключений, когда им говорили, что начальства в Министерстве внутренних дел сейчас никого нет — все срочно уехали в командировки (министр даже за границу был отправлен), попали на прием к начальнику медицинского отдела министерства, которому и подчиняется Днепропетровская тюрьма. А к нему попали только потому, что в отличие от главного входа в Министерство, который охраняется и куда без пропуска не пройти, в Медотдел можно войти свободно, и выход из него тоже один, поэтому подполковнику Ващенко пришлось нас принять. Разговор с ним был очень интересный своей курьезностью даже для меня, уже привыкшей к кафкианству советской системы. Надо сказать, что к тому времени я уже настолько «освоила» методы общения с различными инстанциями, что весь разговор стенографировала с тем, чтобы потом передать через адвокатов сюда, на Запад.
Вопрос:
Каждый человек имеет право выбрать себе врача, в том числе и по выбору родственников. Жена Плюща считает необходимым освидетельствовать мужа другими врачами.Ващенко:
Я расцениваю это как недоверие к советским специалистам, у нас есть специалисты, известные за границей. У нас нет такой системы, чтобы приезжали и смотрели.Вопрос:
Мы как адвокаты не понимаем, как в таком случае в Советском Союзе осуществляются принципы Декларации прав человека, и просим это разъяснить.Ващенко:
Как можно выбирать врача, если больной находится в больнице?Вопрос:
Если человек не может выбрать сам, есть родственники. Объясните, как это бывает у вас?Ващенко:
У нас есть врачи в больнице и, кроме этого, и другие врачи. А иначе получается, что высказывается недоверие.Вопрос:
В Советском Союзе достаточно высоких специалистов, кто они, назовите их имена.Ващенко:
Да, это так, у нас есть известные специалисты, и их знают за границей.Вопрос:
Данная группа адвокатов хотела бы из числа советских специалистов-психиатров выбрать и назначить врача для освидетельствования Плюща.Ващенко:
Зачем это вы будете выбирать, мы и сами можем назначить врача.Вопрос:
Назовите все-таки имена известных психиатров.Ващенко:
Я не готов отвечать. Непонятно, почему нам должны выбирать врача.Вопрос:
Не могли бы Вы нам сказать фамилии врачей, которые лечат Плюща. (После колебаний: Да, могу, но в конце дня.)Вопрос:
У нас есть приглашение для Плюща и его семьи, а также для Евдокимова выехать на лечение во Францию. Какие вы подскажете пути законных действий для выезда?Ващенко:
Есть Министерство иностранных дел, Министерство здравоохранения.Вопрос:
Можно ли лично вручить эти приглашения?Ващенко:
Нет, это больные, и нужно специальное решение медицинской комиссии, которая решит возможность отъезда.Вопрос:
Скажите, Вы считаете, что Плющ болен?Ващенко:
Да, болен.Вопрос:
В Советском Союзе нет закона, который запрещает видеть больного, могли бы мы видеть Плюща?Ващенко:
Если состояние больного это позволяет.Вопрос:
Просим разъяснить, почему мы не можем видеть больного?Ващенко:
Это психически больные люди, они бывают в разном состоянии.Вопрос:
Но это противоречит законам Советского Союза, разве есть такой закон, который не позволяет видеть больного?Ващенко:
Можно, если состояние больного это позволяет. А вы — туристы, и для вас должно быть разрешение ехать в Днепропетровск.Вопрос:
Такого разрешения у нас нет, но нам все же непонятно, почему мы не можем видеть Плюща, если к нам обратилась жена Плюща с такой просьбой?Ващенко:
Можно, если состояние здоровья это позволяет.