Вопрос:
В чем выражается особенность состояния Плюща, которая не позволяет его видеть? (Адвокаты предъявляют свой мандат членов Комитета защиты прав человека, в котором содержится ходатайство оказывать содействие членам Комитета.)Ващенко:
В конкретном случае я не могу сказать. А вообще эти полномочия, которые вы предъявляете, никому не адресованы.Вопрос:
Можете ли Вы позвонить в Днепропетровск и узнать, позволяет ли состояние Плюща его видеть? Жена Плюща видела его 3 сентября и находит его состояние нормальным для общения. Если это так, узнайте, можем ли мы поехать в Днепропетровск вместе с женой Плюща?То же самое и о Евдокимове — узнайте, пожалуйста, и о его состоянии и можно ли с ним видеться.
Ващенко:
Хорошо, я это все узнаю. (Договариваемся прийти к концу дня.)Вопрос:
Мы просим также узнать в Днепропетровске фамилию врача, который лечит Плюща, а также фамилии врачей, которые в составе комиссии будут освидетельствовать Плюща в октябре месяце.Ващенко:
Хорошо, я все узнаю. К 17 часам я позвоню в Днепропетровск.
17 часов.
Вопрос:
Вы обещали позвонить в Днепропетровск и сказать фамилию врача, который лечит Плюща, и его состояние здоровья.Ващенко:
Состояние здоровья такое же, как было, когда жена видела Плюща 3 сентября, оно такое же сейчас.Лечащий врач Плюща — врач-психиатр со стажем работы 15 лет, прошел переаттестацию, имеет 1 категорию. Его фамилию знать не обязательно.
Вопрос:
Является ли фамилия врача государственной тайной?Ващенко:
Врач опытный, знающий, и какое значение имеет фамилия?Вы не являетесь официальными лицами, и поэтому обращаться должны в Министерство иностранных дел, а я принимаю вас неофициально.
(Чувствуется, что Ващенко уже подготовлен к встрече, получил инструкцию.)
Вопрос:
Мы считаем, что мы, адвокаты, — официальные лица и вы — также. Вы носите форму, и мы пришли к Вам на прием в официальное учреждение. К тому же подполковник, начальник приемной МВД, направил нас к вам, в медотдел Министерства.Ващенко:
Вы лица неофициальные, и я вам в данном случае не отвечаю, я могу назвать фамилию врача, если ко мне обратится жена Плюща, а она не обращалась ко мне с этим вопросом.Житникова (Плющ):
Я прошу вас назвать мне фамилию врача, который лечит Плюща.Ващенко:
Я не буду называть фамилии лечащего врача.Вопрос:
Поскольку это ваш служебный долг, то, кроме вас, кто может ответить?Ващенко:
Вас должно интересовать, какой это врач — опытный или нет. Лечащий врач Плюща — это специалист со стажем, а фамилия его — это непринципиально.Вопрос:
Во всем мире и в Советском Союзе адвокат защищает интересов людей, которые к нему обращаются. Жена Плюща обратилась к нам как к адвокатам и для нас важно знать фамилию врача.Ващенко:
Я уже сказал. А вы — туристы и не имеете права задавать вопросы. Есть адвокатура, и разговор не должен быть в таком плане, как вы его ведете. А на медицинские вопросы вам ответили.Вопрос:
Мы представляем собой общественное мнение дружественной Советскому Союзу страны. У нас много контактов с коллегами в Советском Союзе. Мы хорошо знаем и интересуемся состоянием медицины в Советском Союзе. Имя Плюща широко известно на Западе, 500 математиков подписало обращение, в котором выразило тревогу о состоянии Плюща. И нас поражает, что на простые вопросы о Плюще мы не получили ответа. Мы и дальше будем пристально следить за судьбой и состоянием Плюща.Заместитель начальника отдела Ященко
(который присутствовал при разговоре): Мы благодарим за высокое мнение о советской медицине. Ответы на медицинские вопросы вы получили, а на остальные можете получить в соответствующих организациях.Адвокаты:
У нас еще три вопроса:1. Что известно о состоянии Евдокимова?
Ответ:
Он обеспечен квалифицированным уходом и согласно с его заболеванием находится в хорошем состоянии, его состояние не внушает тревоги.2. Если состояние Плюща достаточно удовлетворительное, почему он должен находиться в больнице?
Ответ:
В его психическом состоянии он удовлетворителен, а как больной он должен там находиться.Вопрос:
Можно ли считать состояние Евдокимова таким же, как и Плюща?Ответ:
Будет комиссия, она и решит эти вопросы.Вопрос 3:
Нами направлены приглашения на лечение во Франции Плющу и Евдокимову. Получили ли Вы такие бумаги?Ответ:
Мы не получали таких писем. Вопрос о таком лечении решает Министерство здравоохранения СССР и Министерство иностранных дел.Вопрос:
В какую компетентную организацию можно послать такое письмо?Ответ:
Мы не компетентны решать такой вопрос.Вопрос:
Не укажете ли вы адрес Министерства иностранных дел?Ответ:
Мы не имеем связей с Министерством иностранных дел и их адреса не знаем.(Министерство иностранных дел Украинской ССР находится в 500 метрах от медотдела Министерства внутренних дел, на той же улице.)