Кем бы вы ни были по основному виду деятельности, вам обязательно приходится заниматься материально-производительным трудом, пусть и нечасто: или вы подметаете, или вы убираете, или моете посуду, что-то чините и так далее. Вы берёте средство производства (молоток), предмет труда (гвоздь) и прибиваете. Людей, которые никогда не совершали бы материально-производительного труда, нет.
Почему необходимо держаться определения труда по Марксу?
– Почему надо последовательно держаться определения Маркса? Может, я думаю по-другому, и я бы предложил иное определение? Вы можете предложить что угодно, но если мы хотим воспользоваться методом исторического материализма
, если мы поняли, что в основе всей человеческой истории лежит производство и воспроизводство материальных благ, то вы должны труд, непосредственно нацеленный на производство и воспроизводство материальных благ, выделить, а потом уже переходить к таким видам деятельности, которые связаны уже с использованием произведённых материальных благ. Например, я сижу и читаю книгу, использую это материальное благо! Люди печатали эту книгу, они её переплетали, склеивали — это материально-производительный труд, а я сижу и читаю. А если вы хотите говорить о том, что трудно, то всё трудно. Вообще жить трудно. Знаете, как трудно стало жить? И денег нет.– Как я понял, Маркс именно так определил труд, чтобы потом выделить тот класс, который своим трудом непосредственно создаёт все материальные блага, которыми все члены общества в той или иной мере пользуются. Тот класс, при улучшении положения которого становится лучше всем. Тот класс, который, таким образом, кровно заинтересован в улучшении своего положения. Тот класс, который, по своему положению наиболее классово сознателен и революционен. И этим классом оказался рабочий класс. Я хочу сказать, что не с потолка Маркс взял и такое определение труда, и рабочий класс — всё в марксизме базируется на строгой материалистической основе, всё научно выведено из реальности окружающего нас мира.
Принято делить труд на умственный и физический
– Михаил Васильевич, принято делить труд на умственный и физический. С этим как? Что такое умственный труд, что такое физический труд?
– Нужно понимать, что это, в каком-то смысле, упрощение. Если мы говорим об умственном труде, то нет такого умственного труда, который не связан был бы с какими-то физическими усилиями
. Вот у вас толстая книга, так эту толстую книгу и достать тяжело. Скажем, даже дети, которые сейчас ходят в школу, их деятельность — это учёба, а не труд, и всё равно, в ходе этой учёбы, они несчастные или сами бредут под тяжёлыми рюкзаками, либо их бабушки или родители тащат. Почему и зачем их так нагружают, это другой уже вопрос. С другой стороны, если мы говорим о физическом труде, то, несомненно, и всякая физическая деятельность человека содержит много разных элементов; в ней есть обязательно умственные усилия, если умственных усилий нет — не будете хорошим рабочим и не получится у вас никакого труда вообще. Может быть какой-либо труд без умственных усилий? Нет, не может.– Если я правильно понял, несмотря на то что скульптор очень много работает молотком и зубилом, он при этом занимается умственным трудом?
– Можно и нужно, так сказать. Почему? Потому что, хотя у него в работе присутствуют большие физические усилия, но вся трудность работы скульптора и, главное, цель этой работы, состоит в том, чтобы создать художественный образ. Он должен быть талантливым человеком и создать такой образ, который поразит всех. А создание образа — это умственный труд.
– А рабочий, который работает на станке с ЧПУ, который занимается и программированием, то есть имеет инженерные навыки он, как это ни странно, больше занимается физическим трудом?
– Он не просто прилагает физические усилия, он занимается физическим трудом, так как приспособляет вещество природы для удовлетворения потребностей и это приспособленное вещество потом и потребляется обществом, а не образ этого вещества или образ, созданный с его помощью.
– Понятно. И тогда получается, что если безграмотно подходить к этому делу, можно легко совершить ошибку классификации и принять за физический труд — умственный и наоборот?