Переводы польских форумов за 2008 г.

Мачей Новицкий: Что же нужно, чтобы разбудить европейские страны? Что должна сделать Россия, чтобы признали, что так продолжаться не может?

Эдвард Лукас: Перед тем, как улучшиться, ситуация ещё ухудшится. Кремль невероятно уверен в себе. Российские власти считают Россию сильнее, чем она есть в реальности. И поэтому они обречены на поражение… всё сводится к чекистской мании — снова быть сильным, но без проведения реформ. Это идиотская идея. В то же время начинается долгий и медленный крестовый поход Европы против Москвы. Пока что у нас нет новых идей для этой политики. Но через несколько лет Европа, объединившись, выступит против Москвы. Однако, за эти несколько лет Россия может сделать ещё много неприятных вещей.

Мачей Новицкий: Вы рисуете будущее Эстонии, Латвии и Литвы в очень тёмных красках. Даже говорите: «Я опасаюсь за независимость Эстонии».

Эдвард Лукас: Основная проблема этих стран — присутствие многочисленного (20–30 %) русского меньшинства. Эти люди не приняли перемен, которые произошли в последнее десятилетие, не ассимилировались с обществом, они — проигравшая сторона в трансформации. Шанс поправить своё положение они видят в сближении с путинской Россией. Что касается Эстонии, меня огорчает, что эстонцы, а также их союзники в ЕС и НАТО не слишком много делают, чтобы избежать чёрного сценария. Россия должна получать от Запада очень ясные и решительные сигналы. Мне хотелось бы, что Штайнмайер заявил, что Германия будет защищать независимость балтийских стран. В случае Литвы кризис может разгореться, когда русские начнут интенсивно ездить в Калининградскую область. Россия всегда может сказать, что Литва ввела излишние затруднения в передвижении российских граждан, и представить далеко идущие требования. из польской истории мы знаем, к чему может привести проблема транзитного коридора на территории другой страны. Такого требования со стороны России пока нет, но это не означает, что оно не появится.

Мачей Новицкий: Вы сравниваете нынешнюю ситуацию с концом 30-х годов, говоря, что Грузия и Эстония — как Чехословакия. Не слишком ли это поспешное сравнение? Ведь Путин ни в коем случае не является новым Гитлером.

Эдвард Лукас: Я не говорю, что Путин — это Гитлер, а его чекисты — новые нацисты. Тем не менее, я считаю, что Южная Осетия и Абхазия были, в определённом смысле, как Рейнская область. Следующим шагом будет аншлюс Белоруссии, который я считаю весьма правдоподобным. После Белоруссии произойдёт кризис, который коснётся одной из балтийских стран. Потом дойдёт до кризиса наподобие немецкого нападения на Польшу. И лишь тогда Запад скажет — хватит. Россия — как тот тип, что входит в бар, слегка пьяный, на костылях, страдающий ожирением, но в кармане у него пистолет. Он начинает скандалить, опрокидывать у других стаканы, приставать к женщинам. И каждый в баре думает про себя: «Почему никто ничего делает?» Но пока что никто не хочет что-то сделать.

Мачей Новицкий: Одним из последствий войны в Грузии было подписание договора о строительстве ПРО в Польше. ПРО критиковали с разных точек зрения. Говорили и о том, что Путин не мог бы придумать для себя лучшего сценария. И что, быть может, он вскоре получит большой подарок: им станет раскол НАТО на фоне конфликта вокруг ПРО.

Эдвард Лукас: Увы, такой раскол уже проявляется. И не только ПРО тому причиной. Сегодня мы имеем, с одной стороны, «настоящее НАТО», в состав которого входят Великобритания, Канада, США, Польша, балтийские страны, Норвегия, частично Франция и Турция, воспринимающие НАТО как военный союз, а с другой — государства, которые считают Альянс организацией, занимающейся исключительно поддержанием мира, — это, в числе прочих, Италия, Бельгия, Испания и Португалия. Мы должны освоиться с мыслью, что внутри НАТО будут возникать коалиции, ведущие к созданию фракций. Польша должна принять это во внимание. Сегодня мы видим тесное оборонное сотрудничество между Норвегией, которая является членом НАТО, Швецией, которая таковым не является, а также Финляндией. Было бы великолепно, если бы Польша, Дания, балтийские страны, Канада и США присоединились к этому сотрудничеству. Такой пакт можно было бы назвать Нордическо-Атлантическим.

Мачей Новицкий: Самым важным из советов, которые Збигнев Бжезиньский дал Польше в русском вопросе, было как можно более тесное сближение с Германией. Он говорил примерно так: Германия — стратегический партнёр США, и без хороших отношений с Германией Польша, практически, не существует для Америки. Вот только вопрос: возможно ли это? Есть ли у Польши и Германии настолько близкие интересы?