Переводы польских форумов за 2008 г.

Эдвард Лукас: Русские используют газ двумя основными способами. Во-первых, при помощи газа влияют на политику непосредственным образом. Они говорят, например, немцам, чтобы те не поддерживали либерализацию европейского газового рынка, и немцы блокируют этот процесс. Во-вторых, они используют экспорт газа, чтобы проникнуть в другие отрасли экономики. Например, люди Газпрома, которые заседают в правлении Рургаза, выкупают также другие фирмы. У русских есть акции фирмы Штабаг, которой принадлежит около 5 % немецких железных дорог. Короче говоря, сценарий возникновения прокремлёвского лобби, как правило, всегда один и тот же. Первый этап — это согласие на зависимость от поставок газа по контролируемым русскими трубопроводам. Следующий шаг — это разрешение русским покупать акции различных стратегических предприятий. Это быстро ведёт к возникновению местного лобби, которое настаивает на поддержании хороших отношений с Россией и противится защите тех, кого Россия запугивает в других регионах.

Мачей Новицкий: Поляки говорят в таком случае: неужели они не понимают, что Россия может просто закрутить для них газовые вентили?

Эдвард Лукас: Россия прекрасно понимает эти опасения, и поэтому использует газовое оружие выборочно: на Востоке — да, на Западе — никогда…. Перекрыли поставки газа в Литву, поскольку им не понравилось, что «Орлен» купил нефтеперерабатывающее предприятие в Можейках, перекрыли поставки газа в Латвию и в Чехию, потому что им не нравится идея ПРО. Перекрыли газ Грузии и Молдавии. А при этом неустанно повторяют, что не перекроют газ странам Западной Европы. Но какое они имеют право делить страны ЕС (и не только ЕС) на те, которые можно унижать, и те, с которыми следует считаться? Вдобавок совершенно ясно, что России сегодня уже мало абсолютного доминирования на европейском рынке газа, она стремится к монополизированию мирового рынка газа. И когда она добьётся этой цели, Европа будет иметь гораздо меньшее значение.

Мачей Новицкий: Как вы думаете, что следует делать в такой ситуации?

Эдвард Лукас: Мы, Европа, заняли позицию, на которой мы гораздо слабее, чем в действительности. Во всех областях деятельности — soft power, экономика и армия — мы нуждаемся в радикальных реформах. НАТО должно признать военную угрозу со стороны России. Альянс хотел бы видеть в ней партнёра, но Россия ведёт себя не так. Поэтому мы должны выработать ясный план действий на случай нападения на Польшу или на балтийские страны. Это основа. Кроме того, Запад должен сообща действовать в экономической сфере. Следует произвести проверку российских законспирированных преступных организаций, выдающих себя за нормальные предприятия. Ясно дать понять, что их не желают видеть на западных рынках, что мы не хотим, чтобы они использовали западную финансовую систему. Пусть открывают банки в Минске или инвестируют на бирже в Душанбе, но не в Вене и не в Лондоне. Наконец, мы также должны действовать сообща, когда речь идёт об энергетической безопасности, хотя, конечно, это очень трудно.

Мачей Новицкий: С польской точки зрения сейчас Европа гораздо более рационально подходит к России, чем два-три года тому назад, когда польские опасения относительно этой страны были воспринимаемы как доказательство психической неуравновешенности поляков. Между тем Вы в «Новой холодной войне» представляете необыкновенно пессимистический сценарий. Он сводится к тому, что различие мнений о политике по отношению к России приведёт ко всё большей изоляции таких стран, как Польша, и de facto к распаду Европы. Запад не захочет замечать, что Россия — это угроза, а Польша и другие страны региона откаж3тся от дальнейшей интеграции, что, естественно, вытолкнёт их на периферию.

Эдвард Лукас: В последнее время ситуация несколько изменилась к лучшему. Определённую решительность в контактах с Россией показал Саркози. Изменилось также правительство в Швеции: министром иностранных дел стал Карл Билдт, который понимает Россию. Так появляются обнадёживающие сигналы. Но этого не достаточно. Я был убеждён, что Германия также может выступить против России. Теперь я изменил своё мнение. Меркель стала заложником официальной немецкой политики, которая предпочитает близкий союз с Россией.

Мачей Новицкий: Министром иностранных дел является Штайнмайер, политический воспитанник Шредера…

Эдвард Лукас: Это не всё… Две недели назад были опубликованы результаты опросов, согласно которым большинство немцев не поддерживает военной операции — даже если Россия использует вооружённые силы, чтобы атаковать балтийские страны. Да ведь это звучит как приглашение для России к нападению… В Европе есть много стран, которых Россия просто не волнует. У нас есть Берлускони, который даже пытался наложить вето на общую позицию ЕС по Грузии. У нас есть Испания, Кипр, Греция, которые ведут себя подобным образом… Но даже среди стран ЕС бывшего блока существуют серьёзные различия — Венгрия и Словакия заняли противоположную позицию по сравнению с Чехией и Польшей. Венгрия, Болгария, Словакия развивают пророссийскую стратегию.