В.:
Когда освобождаешься от любви?К.:
Да, конец любви — это конец страдания и страсти.В.:
Ты имеешь в виду конец личной любви?К.:
Конец двойственности там, где может быть любовь. Где нет «я», которое что-то любит или не любит, наступает конец страдания. Потому что это конец страдающего. До тех пор пока есть «я», которое любит себя или что-то другое, есть страдание и страсть. И любовь к себе есть начало этого страдания.В.:
Но ведь себя нужно любить!К.:
С этого всё начинается. Любовь к себе означает: есть некое «я», которое рассматривает себя в качестве объекта для любви. Это уже двойственность. Это отделённость. Уже в любви «я» к самому себе кроется корень страдания.В.:
Один из твоих предшественников как-то сказал: «Возлюби своего ближнего, как самого себя!»К.:
И кто же это был?В.:
Я хочу сказать, что это означает: когда любишь себя и в этой любви перекидываешь мост к другому, то кладёшь конец двойственности.К.:
До тех пор пока есть тот, кто любит что-то другое, то есть тот, кто должен сначала познать, чтобы любить, существует объектная любовь. И пока есть другой, остаётся двойственность. Когда требуется усилие, чтобы любить второго, остаётся концепция, остаётся страдание.В.:
Что значит усилие? В Индии просто говорят «намастэ» — «Я люблю себя в тебе!»К.:
Если ты хочешь познать себя в другом, чтобы любить его, как самого себя, необходимо усилие познания.В.:
Но ведь любовь может быть совершенно без усилия!К.:
Что-то не припомню.В.:
Любовь, которая возникает спонтанно. Любовь, которая манифестирует себя в зеркале другого! Любовь, которая просто непосредственно присутствует.К.:
Когда ты есть то, что есть любовь, усилия больше нет. Тогда больше нет никого, кто бы любил или не любил. Тогда есть только свобода. Свобода любви. И свобода от идеи о любви. То есть свободная от любви любовь. Любовь освободилась от тебя. Но пока есть идея о любви и пока есть тот, кто думает, что должен любить себя в другом, или другой — его, или что любовь должна быть мостом и положить конец двойственности, или должна быть спонтанной, — до тех пор есть страдание. Любовь с представлением о любви полна страдания. Это та любовь, которая создаёт страдание.В.:
Любовь как слияние воедино любящего и возлюбленного — это счастье.К.:
Как только сделан первый шаг из рая отсутствия «я», возникает тоска по возвращению обратно. То есть ты будешь делать всё для того, чтобы суметь вернуться и слиться воедино. И каждый шаг верен. Пока есть шаги, есть только верные шаги. Потому что все дороги ведут в Рим. А «Roma» — это перевёрнутое «Amor». Любовь. Можешь делать, что хочешь. Все дороги ведут в Рим.В.:
Это прекрасно. Поэтому человек любит.К.:
Любви не требуется любить. Ей не нужен объект. Ей не нужен ты. Не нужны твои представления. Но бывают моменты, когда ты просто забываешь о них. Ты забываешь даже о любви. Тогда ты есть то, что есть любовь. Что есть до двойственности. Это самозабвение. Но ты не можешь это вызвать. Всякое желание забыть себя было бы напоминанием о себе самом. Это может случиться только непосредственным образом. И тогда больше нет времени, нет отделённости. Тогда ты есть то, что есть любовь. Не важно, что случится, даже если ничего не случится. И, возможно, не случится ничего. Любви не требуется любить, чтобы быть любовью.Боль и веселящий газ
Вопрос:
Ведь совершенно очевидно, что существует страдание. Будь это даже на самом деле сон или иллюзия, для того, кто в данный момент страдает, это не так.Карл:
Страдание переживается Я не как страдание. В этом не меньше блаженства самопознания, чем в радости. Страдание и радость неотделимы.В.:
От этого нет толку, когда я себе это так объясняю на рассудочном уровне.К.:
Рассудок здесь для того, чтобы проводить различие. Он проводит различие между радостью и страданием. Между хорошим и плохим переживанием. Однако то, что сотворило рассудок, суть рассудка, уже не различает между радостью и страданием.В.:
Ну, мне бы хотелось взглянуть на человека, который страдает от сильных болей и при этом блаженно улыбается.К.:
Переживающего не существует! Это отправная точка. Переживающий, переживание и переживаемое возникают вместе. Они едины. Пока ты соотносишь себя с переживающим, ты отделён от переживания и переживаемого.В.:
Значит, путь заключается в том, чтобы не идентифицировать себя с этим?К.:
Любой наркотический опыт служит для этого. Морфин принимают для того, чтобы погасить сознание, идентифицирующее себя с телом. И с погашением идентификации прекращается боль. Когда мне было пять лет, один зубной врач дал мне веселящий газ. Я моментально вышел из тела и смотрел, как врач удалял мне зубы. Больше никакой боли. Настоящее колдовство! И сознание свободно парит в пространстве.В.:
Но когда действие прекращается…К.:
Тогда боль немедленно возвращается. Спасения нет.В.:
Но так это же я и имею в виду! От боли так просто не отделаться.К.:
Когда есть тот, кто мог бы испытывать боль, тогда боль возникает.