О.Т.:
Нет, не так. Они как раз очень подходили внутри. Но это то, что я всегда говорил: работа артиста на экране, в кино в частности, на семьдесят процентов зависит не от того, как снимает это режиссер, и не от того, как работает артист, а правильно ли его выбрали на роль. А выбираешь артиста на роль, потому что в нем есть то, что необходимо, с чем он будет работать. Когда мне говорят: «Он хороший артист, он сыграет», – я говорю: «Нет, изобразить-то он изобразит, только я не поверю ему, потому что в нем этого нет». Когда Михалков играет в фильме «Вокзал для двоих», я ему верю.Д.М.: О, ну конечно! Потому что это просто он! И в «Свой среди чужих…»
О.Т.:
И когда он играет в фильме «Статский советник», я ему верю.Д.М.: Тут очень важно все-таки, чтобы человек играл себя. В «Господине» кастинг безукоризненно проведен.
О.Т.:
В общем, попал я, что называется.Д.М.: Кастинг ведь вы делали?
О.Т.:
Конечно, кто же, кроме меня? Ассистенты только говорят: «Не хотите вот этого посмотреть?» – просто чтобы у меня был выбор, чтобы я выбирал не из двух, а из ста двух.Д.М.: А Аню Демьяненко как вы нашли? И вот еще насчет Авилова: у меня была иллюзия, что чуть ли не в машине вы с ним познакомились случайно. А оказывается, что нет, что уже были спектакли. Он был водителем на тот период времени?
ОТ:
Нет, он уже был профессиональным самодеятельным артистом.Д.М.: А до этого работал водителем?
О.Т.:
Да, шофером был. Грузовик водил, по-моему.Д.М.: Просто я помню, насколько он был органичен в «Господине», насколько это был мощный выплеск энергетический. А потом – его появление на телевидении в начале 90-х – очень было жалко его, он был как неприкаянный. В каких-то детских передачах он появлялся, еще где-то на вторых ролях, но это была сама потерянность. У него потом был «Граф Монте-Кристо», слабый фильм, к сожалению.
О.Т.:
Да. Он был не на своем месте. А в «Монте-Кристо» он просто ходил со сложным лицом.Д.М.: Но фильм-то – костюмированный трэш.
О.Т.:
Дима, это чисто entertainment советского образца, Одесская киностудия.Д.М.: Но в вашем фильме, пусть и какими-то суперсредствами, тем не менее, была показана и его харизма, и актерский талант, и все.
О.Т.:
Главное, что там все действительно было: и харизма, и актерский талант.При всем непрофессионализме – это неважно, опять же, все отступает на второй план. Но это принцип такой. В кино, в послевоенном кино, это очень много где было сделано: и у итальянцев, и у французов. Пожалуйста, Бельмондо у Годара. Какой блестящий дебют в «На последнем дыхании»!
А знаменитый парень у Пазолини, который в фильме «Аккаттоне» в первый раз снялся… Франко Читти! Пазолини его тоже много где снимал, и потом парень сделал хорошую карьеру[80]
. Это принцип съемки натурщиков, так называли это раньше, когда не артист берется, а натурщик или типаж какой-то необычный.Д.М.: Авилов, получается, своего рода натурщик?
О.Т.:
Да, Авилов оказался типажом в результате. В театре – это реально очень сильно было, ярко, мощно, глубоко, интересно по трактовке, здорово. И отрепетировано здорово. Как это получалось – не знаю. Белякович его как-то отформатировал. Но я слышал, что там были очень жесткие военные методы, то есть ребята там круглосуточно, месяцами, годами репетировали. А кино – это уже другая история.Тяжело было с ним. Вообще с артистами очень было тяжело. С Козаковым полегче, потому что он был профессионал, а вот эта девочка…
Д.М.: Аня Демьяненко?
О.Т.:
Да, с ней я уже просто перестал разговаривать под конец. Я говорил ассистенту: «Скажи этой, чтобы она встала туда и поворачивала головой так-то».Д.М.: А сколько ей было лет на тот момент? И где вы ее нашли?