Но это, конечно, символизм. Теперь мы подошли к психологической интерпретации, которая не так проста, как символический и сравнительный метод.[5]
Гораздо труднее понять манипуру с психологической точки зрения. Если человеку снится крещение, или погружение в ванну или в воду, вы знаете, что это означает в идущем анализе: что они погружаются в бессознательное, чтобы очиститься; они должны опуститься в воду ради обновления. Но неясно, что следует после ванны. Очень трудно объяснить в психологических терминах, что последует, когда вы познакомитесь с бессознательным. Вы представляете себе? Поверьте, на этот вопрос не так-то легко ответить, потому что вы будете склонны дать абстрактный ответ по психологическим причинам.Доктор Рейхштейн
: Можно сказать, что старый мир сгорает.Доктор Юнг
: Это не такой-то абстрактный ответ, но все равно слишком общий, с безопасного расстояния.Доктор Рейхштейн
: Старые обусловленные формы и идеи разрушаются.Доктор Юнг
: О да, наша философия мира может драматическим образом измениться, но это не доказывает, что вы достигли манипуры.Доктор Рейхштейн
: Но разве манипура не символ огня, сжигания?Доктор Юнг
: Ну, это не просто символ разрушения; он скорее означает источник энергии. Но вы вполне правы – когда мы говорим об огне, в этом всегда есть нотка разрушения; лишь упоминания об огне достаточно, чтобы породить идею о разрушении. И здесь вы затрагиваете тот страх, который вызывает абстракцию; мы легко впадаем в абстракцию, когда не хотим касаться слишком горячих вещей.Мисс Ханна
: Разве тогда человек не может видеть обе противоположности одновременно?Доктор Юнг
: Да, верно сказано, весьма абстрактно, но вам следует выразить это более полно.Миссис Сойер
: В видениях пациентка пришла в место, где должна была выдержать огонь, а затем звезды упали.[6] Так начались имперсональные вещи.Доктор Юнг
: Действительно, это так – здесь у нас появляется связь.Доктор Бертин
: Разве это не способность жить полнее? Большая интенсивность сознательной жизни?Доктор Юнг
: Мы думаем, что живем вполне сознательно и с большой интенсивностью. Каковое же следствие знакомства с бессознательным и серьезного к нему отношения? Видите ли, вы склонны не принимать его всерьез и выдумывать апотропические теории вроде «ни что иное, как» - ничто иное, как инфантильные воспоминания или запретные желания, например. Почему вы принимаете такую теорию? На самом деле это нечто совершенно иное.Миссис Кроули
: Это знакомства с теневой частью.Доктор Юнг
: Это весьма простое утверждение, но что это означает?Миссис Сигг
: Изоляцию.Доктор Юнг
: Она может быть следствием этого, но сначала это просто ужасная вещь, ведущая вас в изоляцию, нечто противоположное.Миссис Кроули
: Желанность, вся наша теневая часть.Доктор Юнг
: Да, желания, страсти, весь эмоциональный мир выходит из-под контроля. Секс, власть и всякий дьявол в нашей природе освобождается, когда мы знакомимся с бессознательным. Затем вы неожиданно видите иную картину себя. Потому люди так боятся и говорят, что бессознательного нет, как дети, играющие в прятки. Ребенок идет за дверь и говорит: «За дверью никого нет, не смотрите сюда!» И потому у нас есть две чудесные теории о том, что за этой дверью ничего нет, сюда смотреть не надо, ничего важного здесь нет.[7] Это апотропические теории. Но вы увидите, что там есть нечто, вы должны признать, что там есть такие силы. Затем вы создаете абстракцию, вы создаете для этого изумительные абстрактные знаки и говорите о них, что есть своего рода робкое указывание. Вы говорите эвфемизмами. Как матросы никогда не осмеливаются сказать: «Этот проклятый морской дьявол, это черное море, которое вечно штормит и разбивает наши корабли!» Они говорят: «Это гостеприимное благожелательное море…» - чтобы не вызывать эти тревожные впечатления и не злить темных морских демонов. Вместо того, чтобы говорить «архиепископ Кентерберийский», вы говорит Его Милость. Вы не говорите, что Папа выпустил глупую энциклику, вы говорите «Ватикан». Или вместо того, чтобы говорить об этих дьявольских врунах, вы говорите «Вильгельмштрассе», или «Даунинг-стрит», или «Набережная д’Орсе». Это эвфемистический абстрактный путь выражения. Наша наука с той же целью использует латинские или греческие слова. Это чудесный щит против демонов – демоны боятся греческого, потому что не понимают его. И потому мы говорим, как вы только что продемонстрировали, абстрактно.