Сократ:
И это не нравственный совет, а практический.Макиавелли:
Правильно.Сократ:
То есть ты говоришь примерно следующее – «если бы нападение Франции было практичным, оно было бы практичным». И что желать чего-то непрактичного и недостижимого – непрактично. То есть для тебя «должен» значит «может» или то, что работает, а «не должен» значит «не может» или то что, не работает, то что плохо с точки зрения практической выполнимости, а не нравственности. Поэтому я не могу увидеть в твоем высказывании ничего, кроме тавтологии, которая совершенно бессмысленна.Вот если бы ты говорил о нравственном благе и соотносил его с практическим благом (практической выполнимостью), то ты бы имел в виду, что когда человек добивается достижимой цели, то он не должен чувствовать никаких угрызений совести, потому что совершенно правильно и нравственно делать только то, что практически достижимо. Большинство твоих читателей посчитало, что именно это ты и имел в виду, и поэтому называли тебя сыном дьявола и другими нелестными именами. (На самом деле, твое имя не только связывали с дьяволом, но даже его самого называли «Старым Ником» в честь тебя, Никколо!). Но ты говоришь, что эти читатели неверно тебя поняли, потому что здесь ты говорил только о практическом благе.
То есть ты стоишь перед дилеммой – ты или аморальный или непрактичный. Сын дьявола или слагатель пустых слов-тавтологий.
Макиавелли:
Я бы предпочел быть известным как сын дьявола, чем как слагатель пустых слов-тавтологий.Сократ:
А предпочел ли бы ты также БЫТЬ сыном дьявола, а не слагателем пустых слов-тавтологий?Макиавелли:
Я не могу ответить на это вопрос.Сократ:
Я не буду тебя заставлять. То есть в этом отрывке ты говоришь, что если можешь добиться чего-то, то должен это сделать. Можешь, значит должен.Макиавелли:
Эта формула хорошо звучит.Сократ:
А что, если мы перевернем эту формулу? «Должен, значит можешь». Она имеет то же приятное звучание, но теперь, я думаю, она более логична.Макиавелли:
«Должен, значит можешь». Ты имеешь в виду, что мы должны делать только то, что в нашей власти, а не за ее пределами?Сократ:
Именно. Ты очень хорошо сформулировал, Никколо.Макиавелли:
Но это тривиальная истина, тавтология.Сократ:
Возможно, и нет. Разве не существует людей, которые ощущают нравственную вину за то что не сделали то, чего и не могли сделать?Макиавелли:
Существуют.Сократ:
То есть это утверждение освободит их от чувства вины.Макиавелли:
Да.Сократ:
Тогда эта истина уже не тривиальна. А нет ли также философов, которые утверждают, что у нас нет свободной воли, но мы подобны механизмам, или что мы, говоря твоими словами, не больше как жертвы «фортуны».Макиавелли:
Есть.Сократ:
Тогда это высказывание опровергнет и их взгляды. Оно совсем не тривиально.Макиавелли:
Ты прав.Сократ:
На самом деле, через несколько сотен лет после твоей смерти философ по имени Кант использовал именно это утверждение и именно этот аргумент, чтобы доказать свободу воли. Однажды я поговорю и с ним о его книге. А теперь давай посмотрим на твою формулу «Можешь, значит должен». Ты здесь имеешь в виду практически должен или нравственно должен?Макиавелли:
Практически должен.Сократ:
А практично то, что возможно, то, чего ты можешь успешно достичь?Макиавелли:
Да.Сократ:
Тогда «можешь, значит должен» означает лишь «можешь, значит можешь». И это просто тавтология, не содержащая ни крупицы практически полезной информации.Макиавелли:
Тогда «должен» означает «нравственно должен».Сократ:
Тогда «можешь, значит должен» означает, что ты нравственно обязан сделать то, что можешь.Макиавелли:
Возможно, именно это оно и означает.Сократ:
Но тогда оно очевидно ложно. Успешный правитель может передать свою власть некомпетентным подчиненным, но это вовсе не значит, что он должен это сделать, должен морально или практически.Макиавелли:
Тогда эта формула не работает и я отвергаю ее, так как ни пустые тавтологии, ни ложные высказывания не являются практически полезными.Сократ:
Возможно, какая-то надежда у тебя еще есть. В конце концов, мы все еще пишем книгу, и не «Государя», а книгу твоей жизни.Макиавелли:
Ты имеешь в виду, что мы сейчас в книге?Сократ:
Да. Кто-то сейчас пишет этот разговор.Макиавелли:
Как странно!Сократ:
Вовсе нет. Это со мной уже случалось в Афинах.Макиавелли:
То есть мы реально не существуем? Мы – лишь литературные персонажи?Сократ:
Мы конечно существуем в реальности.Макиавелли:
Но ты сказал, что мы в книге.Сократ:
Да. Но не только в книге.Макиавелли:
О!Сократ:
Ты действительно сомневаешься в реальности своего существования?Макиавелли:
Я не хочу погружаться в подобные метафизические вопросы. Меня интересует другое.