Турция между Россией и Западом. Мировая политика как она есть – без толерантности и цензуры

Евгений Сатановский: А это уже кто-нибудь в Турции описал? Ему уже начали задавать вопросы: «Дяденька, ты что вообще делаешь?»

Иван Стародубцев: Да, он услышал комментарии и от главы Партии будущего Ахмета Давутоглу, «нового османа», и от главы Партии демократии и прорыва Али Бабаджана, западника и либерала. Они же сразу спросили: «Это что делается-то без нас?»

Евгений Сатановский: А куда, кстати, гнать всех, кого он собрался выселять, – в Грецию, в Германию?

Иван Стародубцев: Именно так: кого отправлять, в каком количестве и куда? Ну, может, в Евросоюз, с улучшением «жилищных условий», что называется…

Евгений Сатановский: Нет, ну можно отправить в Грузию, можно отправить в Азербайджан, можно отправить в Ирак или в Сирию. Получается-то так. В Европу нельзя. На Украину?

Иван Стародубцев: О… Тоже вариант.

Следующий момент. Прокурдская Партия демократии народов, внешний партнер Кемаля Кылычдароглу, которая собирает от выборов к выборам 10–12 % голосов избирателей, собралась на срочное внутреннее совещание. Цель – определить, что делать с таким националистическим разворотом? Продолжить поддержку Кемаля-бея перед вторым туром 28 мая или отказаться?

Дело в том, что в целом такой ультранационалистический подход ставит крест на всех идеях прокурдской партии получить себе чуть больше признания и чуть больше автономии. Проблема в том, что прокурдская партия хочет для меньшинства побольше пресловутой «инклюзивности».

А товарищ Кемаль Кылычдароглу оказался им, получается, не товарищ. Оказалось, что он теперь стоит на ультранационалистических позициях. Причём оказалось это за несколько дней до второго тура голосования. Допустим, Реджеп Тайип Эрдоган в этом смысле допускает «вариативность» в отношении признания этнических меньшинств страны.

Почему Эрдоган демонстрирует гибкость по меньшинствам? Ну потому, что он делает имперский проект. А имперский проект – это всегда интернационализм. Либо ты строишь моногосударство, тогда ты строго в своих национальных границах сидишь и ни о каких империях не мечтаешь. Ты не можешь создать зоны влияния за пределами страны, потому что в основе империи – предложение наднациональной идеи.

А вот если ты хочешь построить империю, если ты говоришь, что «ДНК Османской империи» ещё живо, тогда те двадцать семь или около того этнических меньшинств, которые находятся на территории Турции, – курды, греки, армяне, черкесы, арабы, ассирийцы и прочие – это все кусочки ДНК этой империи, которые надо назвать поимённо и признать. И тогда ты можешь строить имперский проект…

В этом смысле достаточно парадоксальным образом Кемаль Кылычдароглу чуть не поставил крест на имперских амбициях Турции, когда с настойчивостью, заслуживающей лучшего применения с точки зрения планов нынешнего турецкого руководства, заговорил о том, что нет никаких меньшинств в стране.

Евгений Сатановский: А он не мог сразу подписать протокол со всеми, с каждым свой и всем обещать всё? Одним – деэрдоганизацию, вторым – либерализм, третьим – признание прав меньшинств, четвёртым – то, что загнобит все меньшинства. Я не знаю, но, по-моему, он такой гибкий-гибкий человек, которому вообще всё равно, что подписывать. И ещё более всё равно, что он там кому обещал. Потому что то, что вы описываете, означает: «Кому я должен – всем прощаю! Мало ли что я вам обещал? Через два дня выборы, и ничего всё равно вы со мной не сделаете!»

Иван Стародубцев: Вот что с человеком делает второй тур президентских выборов. Столько всего нового и интересного увидел турецкий избиратель. Это готовность подписывать документы в нарушение всех, самолично согласованных, правил, процедур, обязательств. Готовность подписывать документы, которые противоречат своим собственным заявлениям и даже программе объединённой оппозиционной коалиции, куда он входит и от кого он баллотируется на пост президента.

Мало того что Кемаль-бей, похоже, сильно превысил свои полномочия, он ещё и жонглирует цифрами, вызывающими глубокие сомнения, которые он никоим образом объяснить не может. Откуда 13 миллионов беженцев в Турции? Все понимают, что нет никаких 13 миллионов. Откуда? И он знает, что все это знают, но тем не менее продолжает эту цифру раскручивать.

Евгений Сатановский: А всё-таки великими писателями были Ильф и Петров. «Остапа понесло». Как вы помните, батюшка Остапа Сулейман Ибрагим Берта Мария Бендер-бей был турецкоподданный, и у меня возникает вопрос: а не было ли у них родственных связей с Кемалем Кылычдароглу?