То есть ну всегда человек подчиняется кому-то. Есть вождь, есть вожак стаи, есть вождь клана или племени, есть император, фараон, царь, иерарх религиозный, кто угодно, но он – всегда лидер. Он – кто-то. И он со своей стаей, кланом, племенем, страной, империей трётся боками или воюет с соседями, отбивает своё, награждает тех, кто ему предан, преследует и гоняет тех, кто против него.
А в ситуации, когда вам нужно, чтобы были noname people, люди без имени, никто, серая моль, бюрократ, которого ты можешь вот хоть так поставить, хот сяк поставить, крутить как хочешь любого – французского, британского, немецкого… Кого угодно в Европе, кстати, кроме Орбана. Ну есть особые исключения – Польша с её запредельными амбициями и Украина с её запредельными амбициями. Они пока вписываются, что называется, ребята у американского хозяина. Пускай будет злой сторожевой пёс, который, если что, хозяина тоже может покусать, но ему будут поставлять корм на вытянутой палочке, чтобы осторожно, чтобы самого не покусал и не погрыз того, кого притравливают на нас.
Эрдоган в это не вписывается. Он не вписывается напрочь. Он не ссорится с американцами, но его невозможно поставить в позицию, когда ему говорят, что делать, и он тогда возьмёт и сглотнёт, например, взрыв газовых труб, которые идут по черноморскому дну из России в Турцию, как сглотнули немцы. Ну не сглотнёт же. Так не бывает! А вот это уже нехорошо.
Да, Реджеп Тайип Эрдоган – это совсем не безликий Шольц, не безликий технократ, с которым можно делать всё что угодно. Он не даст подорвать «Турецкий поток». И вообще, вы себе представляете, какую «бяку» Зеленский подкинул Эрдогану накануне второго тура президентского голосования?
Иван Стародубцев:
Когда постреляли в исключительной экономической зоне Турецкой Республики по российскому кораблю… Так, знаете, как лазерной указкой отметили, куда они будут бить дальше. Я думаю, что Эрдоган испытал крайне неприятные мгновения, если учесть, что около 40 % турецкого газа поставляется из Российской Федерации. И этот газ вносит солидную лепту в турецкую экономику и в турецкую промышленность. Если, не дай Б-г, с ним что-то случится, вся Турция встанет. Это будет разрушительный эффект.Евгений Сатановский:
На самом деле это, кстати, то, чем американцы могли бы нанести удар по Турции хоть завтра. Я абсолютно в этом уверен. Подгоняете соответствующие подлодки-малютки, загружаете соответствующие объёмы взрывчатки. Опыт есть. Потом на месте взрыва будут найдены спасательные круги с какой-нибудь украинской шаланды. И опять скажут, что это были какие-то не связанные с Зеленским оппозиционные Путину олигархи… Я боюсь, что так и будет.Иван Стародубцев:
Олигархи-дайверы… Это один из возможных сценариев, конечно, крайних сценариев. Но мы, как аналитики, не должны исключать никаких возможностей. Вероятен ли данный сценарий? Да, вероятен. Ну а дальше уже можно считать. Какова вероятность наступления того или иного события, в том числе и этого? Далеко не нулевая.И это событие будет иметь самые плачевные последствия для турецкой экономики, это будет тяжелейший удар. Турция всё-таки не Германия, которая смогла сдемпфировать «Северные потоки» так или иначе. Турецкая энергетическая система такой удар не выдержит.
Евгений Сатановский:
У меня на это ответ: а американцам плевать! На самом деле плевать в Пентагоне, Госдепартаменте, в Центральном разведывательном управлении, в Белом доме и тем более в Конгрессе, и на германскую экономику, и на турецкую экономику, и на общеевропейскую экономику. И на какую угодно другую! Плевать! И на население этих стран тоже! Вот это последнее, что будет интересовать тех, кто это организует. А организовать это – раз плюнуть, исходя из того, что уже есть опыт по «Северному потоку». Ну ведь уже один раз сделали…Последнее, что будет интересовать кого-то – какое это впечатление произведёт на турецкую экономику. Почему турецкая экономика должна интересовать американцев или Брюссель больше, чем интересует немецкая, чем интересует польская, чем интересует украинская? Почему?
Иван Стародубцев:
Да нипочему. Запад совершенно не интересует та Турция, которая сейчас сформировалась и длит своё существование при президенте Реджепе Тайипе Эрдогане. Не устраивает их Эрдоган до 2028 года, категорически не устраивает. Будут и дальше отжимать членство Швеции в НАТО. Но всё остальное, нет, Западу неинтересно.Евгений Сатановский:
Надо исходить из худших сценариев. Не надо исходить из сценариев умеренных. Мы уже исходили из них всю дорогу. Мы говорили: «Нет, американцы не могут этого сделать. Мы же ядерная держава. Нет, американцы не могут и другое что-то сделать. Мы же с европейцами обеспечиваем всю европейскую экономику. А европейцы же их союзники!» И вдруг выяснилось, что «могут-могут».