Увидев Дигху Тапасси, Нигантха спросил, где он сегодня был. «Я ходил к отшельнику Готаме», — ответил ученик. «Вы беседовали?» — поинтересовался учитель. И Дигха пересказал их разговор с Благословенным. «Прекрасно, Тапасси! — воскликнул Нигантха Натапутта, когда ученик договорил. — Ты правильно ответил подвижнику Готаме. Ты верно понимаешь учение своего учителя. Бич ума ничтожен по сравнению с бичом тела. Среди всех проступков именно проступки, совершенные с помощью тела, заслуживают наибольшего порицания. Словесный и умственный бичи далеко не так вредны». Домохозяин Упали внимательно слушал беседу и в конце обратился к Нигантха Натапутте: «Достопочтенный, я пойду к отшельнику Готаме и опровергну его слова о том, что проступки ума тяжелее проступков тела, и тем самым докажу, что его учение ложно. Я измотаю его в споре, словно сильный человек, который схватил дикого барана за длинную шерсть и раскачивает его из стороны в сторону».
Нигантха Натапутта одобрил замысел ученика: «Домохозяин, отправляйся к отшельнику Готаме и докажи ошибочность его взглядов. Опровергнуть учение Готамы может любой из нас: я, Дигха Тапасси или ты». Тут в разговор вмешался Дигха Тапасси: «Учитель, не стоит домохозяину Упали идти к отшельнику Готаме и спорить с ним. Ведь подвижник Готама — маг, и с помощью магии он переманивает чужих учеников».
«Тапасси, у подвижника Готамы нет ни малейшего шанса переманить к себе домохозяина Упали. Напротив, скорее сам Готама станет его учеником. Ступай смело, домохозяин», — сказал Нигантха Натапутта. Трижды Дигха Тапасси просил не отправлять Упали к Благословенному, и трижды Нигантха отвергал его доводы.
Упали почтил учителя, обошел его по кругу и направился в монастырь в манговой роще Паварики. Там он встретился с Благословенным и, произнеся слова приветствия, сел на почтительном расстоянии. Затем он обратился к Будде:
— Достопочтенный, приходил ли к вам Дигха Тапасси?
— Приходил, домохозяин.
— Состоялась ли между вами беседа? И если да, о чем вы говорили?
Благословенный передал суть их разговора с отшельником, после чего Упали одобрительно произнес:
— Дигха знает учение своего учителя. Разве может сравниться легковесный бич ума с тяжелым бичом тела? Зло, совершенное с помощью физического тела, гораздо более порицаемо, чем зло, совершенное словом или в мыслях.
— Домохозяин, если ты готов придерживаться истины, мы можем побеседовать на эту тему.
— Достопочтенный, я готов придерживаться истины, поэтому давайте побеседуем.
— Домохозяин, представь, что последователь Нигантхи, который пьет только теплую воду, но не холодную[106]
, занемог от тяжелого недуга и излечиться от него можно только с помощью холодной воды. Если в соответствии со своими обетами он откажется от холодной воды [хотя в уме ему будет хотеться ее выпить], то может умереть. Где в таком случае переродится этот человек, согласно учению Нигантхи Натапутты?— Существует класс божеств с привязанным умом (manosattā). Этот отшельник воплотится среди них, поскольку умер с привязанностью [к идее о том, что нужно пить только горячую воду —
— Домохозяин, задумайся над тем, что ты сейчас сказал. Ведь совсем недавно ты утверждал, что поступки тела имеют больший вес. Однако из твоего ответа следует, что последствия того, что совершено в мыслях, гораздо значительнее.
— И все же, достопочтенный, зло, совершенное с помощью физического тела, гораздо более порицаемо, чем зло, совершенное словом или в мыслях.
— Домохозяин, представь себе последователя Нигантхи Натапутты, который не убивает и другим не велит убивать. Он не ворует и другим не велит воровать. Он не лжет и другим не велит лгать. Он не наслаждается пятью чувственными удовольствиями и других не призывает наслаждаться ими. Но при ходьбе он ненароком вредит множеству маленьких существ. К каким последствиям это приведет, согласно учению Нигантхи Натапутты?
— Сделанное без умысла не является серьезным проступком.
— А если бы он умышленно убивал маленьких существ, имея намерение причинить вред?
— Тогда это был бы очень тяжелый проступок, достопочтенный.
— К каким из трех бичей Нигантха Натапутта относит намерение?
— К бичу ума, достопочтенный.
— Домохозяин, задумайся над тем, что ты сейчас сказал. Ведь совсем недавно ты утверждал, что поступки тела имеют больший вес. Однако из твоего ответа следует, что последствия того, что совершено в мыслях, гораздо значительнее.
— И все же, достопочтенный, зло, совершенное с помощью физического тела, гораздо более порицаемо, чем зло, совершенное словом или в мыслях.
— Домохозяин, разве не богата и не изобильна Наланда? Разве не живет здесь множество людей? Теперь представь, что в Наланду пришел человек с мечом и пригрозил в одно мгновение уничтожить все население города и превратить его в груду плоти. Смог бы он воплотить свое намерение?
— Достопочтенный, даже если бы в Наланду пришли десять, двадцать, тридцать, сорок или пятьдесят человек, они не смогли бы совершить подобное, что и говорить про одного.